“啄木鸟”在行动

    CCTV.com消息（人与社会12月5日播出）：

    主持人：各位好，欢迎收看今天的《人与社会》的系列节目《与奥运同行》，我是胜春。我们这30集的系列节目，大家都会看到，在我们现场有这样一个标志，文明中国，那么文明到底是什么，我们可能在内心，在不断地思考。今天在我们的演播室当中，我给大家介绍这样一个人，这个人一年多以来呢，在下班之余，一直在自己认可的这个文明行为当中，一直在努力地推行着。不过他做的事，他身边的人不太理解，甚至有的人还不太接受。这到底是为什么。我们先去认识认识他。

    2006年5月的一个周末，一大早 ，当兵12年，转业后在北京工作7年的王涛，背起了一个装得鼓鼓囊囊的黑色大书包，走出了他在大兴的家门，带着略有紧张的心情，一个小时后，王涛来到了庄严肃穆的天安门广场。王涛今天来这里的目的，不是旅游观光，而是要去除广场上的痰迹。他怎么会有这样的想法，在他去除痰迹的过程中，又经历了什么样的故事呢。

    主持人：看过这段片子之后，我给大家介绍一下，今天来到我们演播室当中的这位嘉宾

    他给了我一张名片，这名片是这么写的是绿色啄木鸟组织，中国禁痰网创始人王涛会长。

    另外一位是上海大学社会学系的教授 顾骏。欢迎您。

    刚才我们在画面上看到王涛背着一个黑包，今天也带来了。我们给大家看一看，这看起来是电脑包。王涛这里面到底装了什么 。

    王涛：这些手纸呢，是发给吐痰人用的。另外我要用这个纸，也要给他们擦痰用。

    主持人：给人家擦痰

    王涛：就是说这个人如果他吐了痰，他不去擦，我们会帮他去擦。

    主持人：王涛是什么时候，想做这样一件事，帮别人擦痰。能不能告诉大家，你本身的本职工作是做什么的。

    王涛：我是做环卫工作。

    主持人：本身就是做环卫工作的。那你平时就在做这件事。

    王涛：我们环卫工作就是清扫垃圾。这个痰迹呢，是一个真空。因为这是个空间，这个空间没有任何单位来做这件事情。后来有这么一个短片，也是通过电视就看到志愿者，让吐痰的人自己擦痰。我还真没想到这一点。我后来把这个办法，把他们这个方法又延续了一下。如果这个吐痰人，不去自己擦痰，那么由我来把他的痰迹擦掉。

    主持人：那我在想比如说你在街上，人家随地吐了一口痰之后，当你过去帮他擦的时候，这一刻，你克服了自己心理那种障碍，可是吐痰的那个人，那一刻也是很尴尬的。

    王涛：这就是一个面子问题。有时候他会考虑。那么在我们这个劝阻过程中呢，不是直接就给他擦痰，那么有时候跟人聊天。我们光擦完痰是不行的，得让他知道吐痰的危害性。关键是要讲到这一点。

    主持人：你要先跟他聊天，你怎么跟他聊。

    王涛：先生您好，您是不是坐公交车。比如说54路吧，过去多长时间了

    主持人：我这等了20来分钟了，车还没来呢

    王涛：您看咱们现在要搞奥运会了，您看这个不文明行为，你发现哪些了吗

    主持人：您是干吗的

    王涛：我是做环保的

    主持人：您跟我说这个干吗

    王涛：这么讲吧，刚才您是不是吐了一口痰

    主持人：我没太注意

    王涛：你看我刚才就在你旁边，这样 我们是做一个宣传，也就是痰的危害性以及如何吐痰。

    主持人：我这车来了我得走了

    王涛：您稍等一下，您把这个卡片拿上。，你拿上，你拿上车上看。好吗。

    主持人：我们俩临时客串了一下。你碰到我这个是属于还比较温和的态度，可能还有比这更极端一点的，有没有碰到过。

    王涛：也就是上个月，我说先生，您是不是刚才吐了一口痰，我是一个志愿者。他一回头张口就骂，然后手里拎着一个瓶子就向我扔过来。这样我就不再劝，因为这样的现象我们不想发生。就是在我们的劝阻过程中，最忌讳的那就是发生矛盾。对于好多大多数，这种吐痰人来讲，他们都是非常感激感谢我们的，也就是说你会看到如果在现场的话你会听到，“谢谢；我没注意；我下次注意；对不起。”也就是他们认为我们是在做监督，在提示。

    主持人：我就想问问顾教授，像他这种行为您觉得对整个社会文明带动？

    顾骏：其实他这个整个一个做法，我们从好的一面来说，他就把人的一种无意识的行为上升到意识的层面，就好多人在吐痰的时候他没想过，那么现在有一个人在边上提醒他了，您刚才吐过一口痰了。所以像刚才您说的一样的，我吐了吗？我还不知道。那么有些人被他一点就明，有那么回事情，这是第一个。第二个的话，吐痰这件事情有人要说一说了，那么这件事情里面好像有点不对劲，其实好多人都知道，随地吐痰是不对劲，只不过他习惯了以后，或者说也没人提醒他的话，他也不当一回事。那么现在他一提醒，就当一回事了，而且他里面有一个做法，他就是说，你自己搞干净，搞干净一次，我想以后就不大会吐了。那么如果说你不肯搞干净，我帮你搞干净，

    这是一种感动对方的办法。

    主持人：有一种说法就说王涛这个人他有点好出风头，您怎么看。

    顾骏：一个人想出名其实没有什么不好，因为出名就是一种荣誉感，关键在于你凭什么出名，如果王涛的这个做法对社会有利，对那些吐痰的人，其实也是有利的。那么他出这个名的话，我想也没有什么不好。而且他这个名气越响的话，大家都知道随地吐痰不好，那么他的出名，也就起了一个宣传的作用。另外一方面的话，毕竟他在做那个事情的出名，不像有些人那么出名，那么轻而易举，他还是要有所付出的。不是一个随便我们说一下出名就可以把他抹掉的。

    主持人：说到这儿，咱们一块来看一段短片。

    自从去年5月以后，王涛在向别人做自我介绍时，他的称谓前总要多出一个城市清洁志愿者的称号，在他的口袋里和书包里，一直装有手帕纸随时准备工作。一段时间后，王涛感到一个人的力量有些单薄，为此他自己创办了绿色啄木鸟环保公益网站，宣传绿色健康理念，令他没有想到的是，通过网站，越来越多的人认识了王涛，并且积极加入到了王涛城市清洁志愿者的行列。

    主持人：但我所听说的是最开始一直是你一个人在做，没有人肯跟你一起来，帮你来做这个事情是这样吗。

    王涛：对，一开始的时候是我一个人，先在天安门广场。

    主持人：到什么时候有人愿意加入到你这个所谓的组织上呢，帮你一块干呢。是你争取的还是人家主动的。

    王涛：我们第一个志愿者是一个学生。

    主持人：大学生。

    王涛：对。那么在网上呢我就跟他聊这件事情，他说太伟大了，他就说这个能这样做真是太不容易了，那么我说你要不要跟我们去一起来参加这个活动，

    主持人：你当时用的是我们还是我

    王涛：我们。

    主持人：为什么

    王涛：因为我觉得我太单个了

    主持人：你觉得你一个人的力量无法号召他

    王涛：对，我说要是我一个人他可能就不来参加这个活动了

    主持人：等于说你撒了一个小谎我们已经成立了一个组织。

    王涛：对

    顾骏：两个人就可以叫我们了

    主持人：对，两个人可以称我们，复数了，三个人为众，第三个人进入的时候，你就说跟我们大家一起来吧。

    王涛：后来（2006年）7月1号的时候，那就是我们第一次大型活动。

    主持人：多少人。

    王涛：一共6个人

    主持人：大型活动6个人，现在组织里面到底有多少个人。

    王涛：在我们组织两千多人。

    主持人：有那么多吗。

    王涛：对

    主持人：我想问顾教授，我们也看到了，有些人发表的论点，说难道我们国家，这个文明行为真的需要像这么多王涛这样的人，以擦痰的方式来带动吗，您怎么看。

    顾骏：觉得非常有必要，因为我刚才在听王涛说的时候，我就是在心里有一种很不是滋味的感觉。

    主持人：什么呢

    顾骏：你会发现他去为别人擦痰，可是他搞得很小心翼翼。那些吐痰的人，反而好像理直气壮，所以他要用非常文明的态度去感化他们，所以这就变成了一个很奇怪的现象，做不文明的行为的人反而觉得自己好像蛮有道理的。你去劝阻他的人，反而倒好像还是你没有道理。那么这个背后是一个什么东西，这就叫习惯，习惯了以后，大家都觉得你这个哪怕不文明，也是可以理解的，你哪怕是文明的，也是多管闲事。所以我在想，他现在在做的整个一个事情，恰恰就是要扭转这么样一种社会形态，如果说我们现在发现，人越来越多了，比如说有个人一吐痰，他上去说了说的时候那个人尽管也是振振有词，可是周边的人都会说，你不象话嘛，是吐痰的人不象话，而不是说他多管闲事。这样一个氛围形成以后，我们才能指望吐痰的人慢慢少下去。

    主持人：您的意思是我们社会需要这样的人，需要起文明带头作用的人，其它的手段不可以吗。

    顾骏：其它手段当然可以，你比如说随地吐痰的话，你放到世界上好多国家，罚款，而且罚得你很痛，那么我们以前，我们也有罚款。

    主持人：最高50元

    顾骏：对，这50元的话有些人还够横的。你罚他50元，他说那我给你100元，我再来一口你看怎么样。所以这个背后的话就不仅仅是一个罚款，当然我觉得罚款罚得不够也是一个问题，如果罚500（元钱）的话，他绝对不会掏1000元，说我再来一口。

    主持人：从社会学的角度，这个文明的习惯到底是怎么养成的呢。

    顾骏：从小养成的，有一些东西已经成为习惯以后，你再把它改过来确实很难，社会也好，自己也好都需要花很大的成本。所以我们好多事情，最好从孩子做起。现在我们在许多场合已经能够看到，孩子们的表现比成人好，这是一个可喜的。那么另外一个，你比如说，关于随地吐痰的这个事情世界各国都有一些办法去制止它的。那么我们想法律这方面也是需要的法制法规。而且要执法，但是在今天的情况下，当我们还有相当普遍的这种现象存在的时候，法律意识管不到，那么我们公民相互之间的这样一种提醒，一种监督，一种劝阻，我想可能效果会更好一些。

    主持人：说到这儿咱们一块来看一段短片。

    如今王涛已经养成了一个习惯，那就是无论在自己的业余时间还是上下班的路上，他都会随时随的向路人推广禁痰行为，而更多加入到绿色琢木鸟组织的清洁志愿者们，从开始只是在参与活动时积极地劝阻行人随地吐痰行为，渐渐地也变得和王涛一样在生活中时时刻刻地向身边的人们宣传着禁痰行为。

    王涛：当时是有点忐忑不安的，不知道怎么开口，因为接触的都是陌生人嘛，然后他们有一种比较惊讶，然后随即就是说很乐意的接过来了，然后说我会的，我以后都不会那样做。还有好多人直接就说，我从来没有那样做过，我也会告诉别的人。

    主持人：顾老师，不知道您是什么反应。

    顾骏：那么这个生活质量，也就是说我们在生活中间有一种感受，我主观上面感到舒服，感到幸福，这个幸福有好多种，有些人比如说，他看到路边干净了，他会有舒适感，幸福感，那么还有一些人我觉得，像王涛这样的志愿者呢他们还有比别人更高的一层东西，就随着我们的努力，生活变得美好了，他会有幸福感，所以他自己在做这个事情的过程中间，他心里很高兴。他们这样许许多多的这个做法，我想可能是由奥运会引起的。但是一般来说，不会随着奥运会过去他们也跟着过去。

    主持人：王涛今天利用今天这个机会您想对那些随地吐痰的人说什么。

    王涛：我觉得大家呢，出门都不要（把痰）吐在地上，大家带包纸，吐在纸上。我们希望达到这种和谐的社会，

    主持人：顾教授是希望他们这个组织，包括王涛自己也希望组织越做越大。

    顾骏：其实我希望你们的组织越来越小，当然我这想法是有点理想化，2008年奥运会是一个契机

    我们把文明的行为推广开之后，不用我们这些人去看着了，大家都自觉的遵守文明，其实我们不是观点不同，我们在讲两个阶段，我讲的是眼前的阶段，希望有更多的人，大家一起来制止这种不文明的行为，形成一种社会氛围，等到这个氛围形成了以后，不文明的行为减少了，那么这个组织当然也就缩小了。

    主持人：我相信我们期望的那一天，并不理想化，我记得非典的时候，给大家养成了一个，非典过后，给大家养成一个好习惯，就是大家都知道回家第一件事进门先洗手，我希望奥运之后，咱们的文明又是一个新的起点，吐痰的人越来越少了。这就是最好的一个契机，是吧。

    顾骏：对。

    主持人：好了，那今天我们感谢两位嘉宾，感谢顾教授，也感谢王涛，感谢您收看我们这一期

    《人与社会》的系列节目《与奥运同行》，我是胜春，咱们下期节目再见。

    首播 12月5日18：46

    重播 12月5日23：55 12月6日11：55

责编：王姗姗