吃住行看文明

    CCTV.com消息（人与社会12月10日播出）：主持人：各位好，欢迎收看《人与社会》的系列节目《与奥运同行》。我是胜春。咱们生活当中离不开衣食住行，你想想2008年奥运会要召开的时候，很多外国人到中国来了，除了人家自己带衣服，吃住行可能都得在中国解决。那今天我们在节目当中呢就跟大家聊一聊关于这个吃住行这些窗口行业，我们的文明礼仪和文明的交融。那首先给大家介绍一下我们演播室当中的嘉宾。

    赵启正

    原国务院新闻办公室主任，现任全国政协外事委员会副主任，中国人民大学新闻学院院长。

    说到咱们这个吃，这个菜单，咱先别说，先看一段短片，您看看什么感受。

    中国饮食文化源远流长，博大精深，很多菜名蕴含典故寓意深刻，可是要把这些菜名翻译成英文，却不是一件容易的事情，弄不好还会闹出很多笑话。

    宫爆鸡丁 Government Abuse Chicken（政府拷问鸡）

    生鱼片 Chop Strange Fish（砍陌生的鱼）

    四喜丸子 Four Glad Meatballs（四个高兴的肉团）

    老虎菜 Tiger Dish （用老虎做的菜？）

    童子鸡 Chicken Without Sexual Life（还没有性生活的鸡）

    回锅肉 Twice-cooked Pork（烹了2次的猪肉)

    主持人：刚才我们看完了这段短片之后，很多人觉得很有意思。我不知道您在接待外宾的时候，您怎么去给他翻译菜单？

    赵启正：我们并不是很着重这个翻译，在谈吐当中，在吃饭当中，可能跟我们的专业或者对方的专业呢，聊天的过程当中会聊到这个菜，给他讲一两个小故事。外国的菜呢往往没有这么一个深层的文化故事，他们就是原材料和做法。而我们有故事，并且有的时候还很有艺术性。你比如说（炸）响铃，为什么叫（炸）响铃呢？杭州菜了，大概在做完，吃的时候有点声音。

    有的时候，我们一些很普通的菜，甚至于我们招待外国人觉得太简陋了，但我们有时候也实验过，比如蚂蚁上树，肉末和粉丝，他说好吃。但是写在菜单上他实在是不懂，如果没有中国主人带着他，他可以说他无能为力，他根本就进入了一个完全不了解的世界了，他不会点菜。

    FLASH：

    咱们就在这儿吃吧。一掌定山河、孔雀东南飞，这都是什么意思啊？龙凤呈祥、碧血丹心，

    我也看不懂啊！啊！我也看不明白呀！

    赵启正：这文化差异变成了文化障碍，因为有这些障碍可以说，他到中国饭馆来吃饭他憷头，他不知道怎么办，因此他只好吃西餐了。

    主持人：对 不过这个菜谱翻译真是一门学问。

    赵启正：得让饮食界的专家们下工夫，另外英文的权威帮忙，还要征求一些常在中国住的外国人的意见，这是一个字典，中国菜名是个字典。

    主持人：看来这个还真是应该下大力气去做这个事情。其实在中国要说到吃咱们就不能不提到酒，因为中国的酒文化太深厚了。但是有一点尤其是在北方地区，在酒桌上这个敬酒，他很热情，敬完了还要劝，然后你要不喝呢，他又觉得我不够热情，没有陪好你。当然我们的出发点都是善意的，但往往从外宾的角度来讲，他来到这里会觉得很不适应。

    赵启正：有一年我从北京去巴黎，正好我旁边是法国的一个部长，并且我们俩认识。他说这次中国旅行，我遇到一个问题，为什么一定要敬酒中有强迫？我不喝就是不诚心，并且我喝多了，我会有些不好看，我会丑态出来，那么主人很高兴。不理解，不理解。

    [小品《我和爸爸换角色》片段]

    赵启正：中国叫英雄海量，喝酒的人是英雄，喝酒的人是才子，李白斗酒诗百篇，所以中国人对于能喝酒的人呢还有两分尊敬。但是在很多国家呢虽然有酗酒的，但是在一般认为喝酒多是个缺点。这有一个差异。我觉得呢这个就是互相尊敬，能喝的你就喝，不能喝的就不喝。可能很多人会意识不到，就是文化差异变成文化障碍，完全好心好意没落好，你说冤不冤？

    主持人：其实好多人可能不理解，说咱们吃饭有咱们自己的饮食习惯，你老外来了，你不也得入乡随俗吗？我不知道您怎么看待这个问题？

    赵启正：就是一个彼此尊重，不能认为自己喜欢的对方就一定喜欢。比如说鱼翅，鱼翅那么贵，很多外国人他不吃。他说我没吃过，我也不觉得怎么好吃。蚂蚁上树，他说好吃。比如说是电视台啊，不是你的电视台，有的烹饪法，他说这个鱼啊，我炸的时候拿纱布是湿的把鱼头拿手拿着，鱼炸熟了，这鱼头还张嘴。

    主持人：对，有这道菜。

    赵启正：到桌子上来，你说这不是外国人，就中国人也不舒服，你说怎么会舒服呢？很多女士看了会心惊肉跳的。

    FLASH：活吃鱼头。

    主持人：比如说2008年奥运会的时候，更多人来到中国，他们是住在宾馆里，这里面可能也有一种礼节。

    赵启正：中国的宾馆呢，特别是五星级宾馆水平不低了，我们比较一下呢有的时候比欧洲比美国的设施好。但是呢我们这里面有时候有些浪费，比如说牙刷，有的地方用一天，第二天还想用，扔了，没了。足足可以用一个月的，扔了。那个修面刀用一次扔了。而在有些国家不是。你比如说韩国吧，他不备牙刷和刮脸刀，他有个条子，你要需要请通知服务员，他认为你自己应该带。在美国拖鞋绝不供应的，你自己带。你要要，可以，他给你，最后结账的时候给你算上，牙刷钱、拖鞋钱。我收到过一个英国旅游协会的对中国沿海地区的考察评价，硬件非常好，海边景色非常好，气候非常好。

    主持人：在这么多好的后面说的是什么？

    赵启正：有一条意见，并且很奇怪，他说你们吃早餐的那个饭厅，是靠海边，离大厅大概有二三百的距离，那你走过去了沿路问你好，他说有十几个服务员都问你好，问得你不胜其烦。

    FLASH

    Good morning

    How do you do

    Good morning

    Hello

    Good morning

    How do you do

    Good morning

    Hello

    赵启正：这就是礼多人不怪，他怪，他觉得过度了。

    主持人：很多小的细节可能会造成让人反感，虽然很热情，但变成了一种负担。

    赵启正：见面打招呼，有的时候是要说话，有的时候点个头，微笑一下。微笑是不需要翻译的语言。微笑总是善意的。

    主持人：刚才说到这个“住”，那接下来可能就要说到“行”。

    赵启正：中国人到外国，或者外国人到中国，都一定会坐出租汽车的，所以出租汽车司机的确是你城市的发言人。你跟他聊天，这是头一个发言人，他比市长说的还多还好，你约市长还没机会。跟你侃侃而谈，谈好了，你就说这个国家，你看，了不起，出租汽车司机这水平。谈得话不投机，或者说的风牛马不相及，你会说怎么这样啊？在日本 仙台是鲁迅上学的地方，那么我们路过鲁迅故居，那个日本外务省一个陪同的官员说，鲁迅故居前这个石碑太小，

    哪年哪年鲁迅曾在此居住，是不是？不好意思，我们做的太小了。出租汽车司机说，我能插一句话吗？像鲁迅这样伟大的人物，不需要大的石碑，这样朴素的石碑，更显得他伟大。我心里顿觉这话可圈可点。我说这个司机文化水平不错呀。未必日本出租汽车司机都能说这个话，这个话给我一个印象就是不错。

    主持人：这哪是一个出租车司机说的话？简直是一个哲学家说的话！

    赵启正：是啊。

    主持人：因为我出国的机会很少，但是在国内采访的机会很多。我曾经到一个城市的时候，就是因为一个出租车司机，我觉得这个城市的人怎么这么热情，这么诚信。他从甲地给我拉到乙地，拉到这儿之后呢，他可能自己绕了点，但是对于我外地人我根本就不知道，他下车应该是25元钱，他说我只能收你15元钱。我很诧异，我说为什么呢？他说因为我刚开车不太熟，我给你绕了一段，耽误你时间了。当时我交了15元钱之后，心里就很暖，我说这个城市的人居然素质这样好。你真的就把它转化成对一个城市的印象了。

    赵启正：你应该表扬表扬这个城市，什么城市？名字想得起来吗？

    主持人：我记得应该是武汉。

    赵启正：表扬武汉。如果武汉出租汽车司机全这样，它在全世界会有名，武汉就变得很让外国人或者是我们其他城市感觉，这个城市真伟大。我相信绝不是他一个，应该还有很多。

    主持人：实际上就是提醒我们每一个服务窗口行业的人，我们一个人的言行可能是影响了整个一个国家和一个城市的形象。

    赵启正：是这样的，你是城市的发言人。他就是公共外交的这个城市的外交官。每个人都是外交官。

    主持人：真的，咱们每一个出租车司机都是一个外交官，咱们得做的更精彩一点。赵先生说到司机这个行业，我就想到您在《同一个世界》这本书当中有这么一篇文章，叫《与佐立克谈交通》，我觉得您可以跟我们说一说。

    赵启正：佐立克现在是世界银行的行长了，那么他多次来过中国。他跟我聊天，中国这也好，那也好，最后他说在中国坐汽车紧张。我说为什么？他说这个高速公路上距前车距离太近，特别是变道，说变过来就变过来，他说你变道，后面一紧张一刹车，后面就追尾了。在国外呢？我们坐出租汽车的时候，或其他汽车的时候呢，我们注意到他们很少变道。为什么呢？他们说没有必要的变道一定不变。你看在日本从成田机场到东京65公里，它也是好几个车道，我们这个巴士，我就注意了，因为佐立克跟我谈这个问题之后我就注意了，他这一路上几乎没变过，旁边都是空的他也不变。我就问旁边我一个日本朋友，为什么不变？他说你没有必要，这个车前面很顺，前面开得很好何必要变呢？

    主持人：这个观念可能跟我们大多数人不太一样。因为我也开车，我是最怕看不得前面有空你不插上，我觉得是对别人也是一种耽误，不行，变个道我得过去。

    赵启正：我在国外看过这么一个标语，翻成中文就是“变一次道玩一次命”。为什么呢？你变道就容易发生事故。在中国我也请教过我们公安局的事故处，追尾在事故中占60%，由于变道引起的事故是30%，但是很多追尾事故是由于变道引起的，表现为追尾。因为你一变后面一害怕，一刹车，后面撞上了。所以这个变道呢，多余的变道就容易引起多余的事故。有些司机技术很好，变来变去，我觉得神气，横冲直撞、横刀立马、所向披靡，很英雄。

    你是成熟的技术，但是你作为人呢，生命意识表现你的成熟度不够，就是你还是年轻人啊。

    主持人：这我还真得自我检讨，你可能是一个成熟的技术，但你不是一个成熟的人。

    赵启正：不是成熟的人。

    主持人：说到“行”这一点，包括了很多。很多人来中国旅游，这个导游行业，导游也很重要。比如说到一个景点之后，他就只会跟你说一些象形的东西，比如说这山，你看像不像一个龙卧在那里？然后你说不像，不像吗？你再仔细看看，直到让你看像了为止。我非常认同，

    赵启正：很多时候都是这样的，因为你说不像他还让你看，总得结束啊。你说像，像。一个好的导游会让你这趟旅游非常增值，那就是让你翻一本书。导游也是你这个国家的发言人。

    主持人：因为好多景色是通过他的嘴的描述，让你对它印象更深刻的。

    赵启正：这个介绍呢要避免那些迷信的，有的时候，这个花坛很有福气的，很有灵气，你把它绕三圈，你回去就发财。这是一个什么价值观呢？就是发财最重要？是不是？为什么绕三圈就发财呢？就是没什么道理。但是这种介绍呢，恰恰体现你的文化层次不够。

    主持人：说得非常好，今天听赵先生的一番话让我也有很大的启发，看来咱们奥运会，2008年奥运会要召开的时候，每一个人都有提升的空间，在文明方面。来客人到咱们家作客，你想做得更得体吗？欢迎明天同一时间继续收看我们的节目。我是胜春，咱们谢谢赵先生。朋友们再见！

    首播 12月10日18：46

    重播 12月10日23：55 12月11日11：55

责编：王姗姗