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史诗巨片《血液里的海水:郑成功》即将开拍 

央视国际 www.cctv.com  2005年08月03日 18:26 来源:CCTV.com

  

开场白

  [网络主持人]:网友朋友们下午好,今天我们请邀请了CCTV-10《人物》栏目的资深编导寒冰先生来和大家进行在线交流。关于《人物》栏目,关于寒冰先生拍过的节目,关于寒冰先生将要拍摄的史诗巨片《郑成功》,大家有什么意见、建议或者疑问,都欢迎自由发言和提问。

  [嘉宾:寒冰]:开场白:网友朋友们大家好!非常感谢CCTV网站给我们这个相聚的机会。我希望在这里能够认识更多的朋友,今后给我更多的帮助。

  我是一个别人认为很另类的人,其实我的经历很简单:我上过山,下过乡;站过岗,扛过枪;出过洋,进过港;入过团,入过党!也是走过南闯过北,摔过跟头踢过腿的人。

  我非常喜欢拍摄纪录片,是人物栏目给了我这样一个机会,让我能够在这样一个天地里找到了我自己。在这儿我还要感谢人物栏目那几个被称为领导的哥们儿、姐们儿;更要感谢一贯支持人物栏目的热心观众。

  我还有一个博客网址,YANNY505.BLOGCHINA.COM,希望大家能够光顾,与我讨论。

  

《血液里的海水:郑成功》

  拍摄《郑成功》的缘起和意义

  [网络主持人]:寒冰先生,好像《人物》栏目一直以来很少关注古人,为什么会突然想到策划拍摄《郑成功》呢?在这个时候拍这个片子它的意义在哪里?

  [嘉宾:寒冰]:我们栏目今年刚拍摄了《郑和》,去年还拍摄了《张謇》,这些都是古人。去年年底,台湾《汉声》杂志社老总黄永松先生送给我一本书,就是我刚才给网友提到的一本《梅氏日记》,看了这本日记以后,我非常激动。因为在这本日记中,我看到了一个比较真实的,有血有肉的郑成功形象。这份激动促使我想要拍摄郑成功这个人物。

  当然,选题报上去以后很快就批下来了。领导也认为这是一个很好的选题。至于其他的一些意义,刚才讲了一些。我想要把历史沉积下来的概念,转换成一个可以触摸的现实。那是一个真实的东西。

  [网络主持人]:请问寒冰先生和张宏杰先生,二位想通过《郑成功》表达什么样的理念?你们又希望《郑成功》在哪些层面对观众产生影响或者震撼?

  [嘉宾:寒冰]:这个理念就是要告诉更多的人,台湾自古以来就是中国领土的一部分。如果它不是中国领土的一部分,郑成功为什么要去收复它呢?从荷兰人手里收复它?但可悲的是,在清朝的时候,又把它割让给了日本。台湾是一个受尽凌辱的,凝聚了中国历史上最多的屈辱的这么一块土地。

  在这里面我们还想去探寻一下,台湾的地理价值、人文价值和为了它不断奋斗甚至牺牲的那些人的爱国精神。

  真实的悲剧人物郑成功:海商首领?英豪武士?风流才子?国际政治家?

  [作家张宏杰]:我希望我们能提供给大家的,是一个用细节,用思想编织起来的,立体的,有深度的人物.下面就是关于郑成功的外貌的一个细节:我猜他年约四十岁,皮肤略白,面目端正,眼睛又大又黑,那对眼睛很少有?止的?候,不断到处闪视。嘴巴常常张开,嘴里有四、五?很长,磨得??、?隔大大的牙齿。

  我们希望呈现在大家面前的郑成功,是一个成功的商人,海商集团的首领,一个海盗的庇护者,中国历史上最有男人气的武士,一个风流倜傥,写得一手好文章的才子.一个具有一定世界眼光的政治家。

  郑成功的一生是一个深刻的悲剧.收复台湾,在郑成功看来完全是因为以此支持反清复明大局才有意义。明既不能复,收复此岛,对郑成功又有何益?回顾一生,郑成功看到他一生其实无所成功。他戎马一生,仅保二岛,两次南下勤王,都成虚行,一次问鼎中原,则大败而回。奋斗到最后,父母兄弟包括侄子,都不能保住。在还没有来得及起兵之时,隆武皇帝即已倾覆。他收复台湾后,南明最后一个皇帝被吴三桂杀死,他是一个忠臣,而至此已无人可忠。最终他郁郁而死。

  起兵以来十余年间,郑成功无一日不在“忠”与“孝”的夹缝中煎熬。父亲投降了清人,并被用来劝降郑成功.虽然在大义上毅然与父亲绝裂,然而父子天性又如何能够断绝。郑成功是芝龙最钟爱的儿子,对成功的宠爱栽培无以复加,父子感情深过一般情形。郑成功深知每一次与清人血战,都要冒着激怒清人、老父被杀的危险。因此,郑成功虽早已决定“移孝作忠”,却不得不在表面上与清人虚与委蛇,边打边谈,假借与清人和谈,保住老父及家人的生命。他借和谈的幌子,私下遣使与老父互通书信,在信中道出自己心事说:“但因一人在北,不得不暂作痴呆耳。”“我岂非人类而忘父耶。”“乃到所以强忍须臾不得轻身一掷者,徒南望吾君,云天万里,北望吾父,喘息重圜,恐一朝落机阱,饱虎狼,为妇孺所笔,负君父重恩,靡有极端耳”。其情状之悲苦惨然,跃然纸上。虽然表现上他是一个大义灭亲的铁汉,然父子之情常使他不能自己,常于中夜起立北向,私自痛哭失声。“父子天性,情何以堪,以故居常悒忧。”

  《郑成功》的拍摄思路

  [E.T.shanshan]:请老师给我们简单介绍一下关于郑成功的记录片的构思呀?

  [嘉宾:寒冰]:主要是以纪录片的方式,先从海牙档案馆馆藏的那本《梅氏日记》开始吧。

  从郑成功围攻台湾岛开始,以整个他与荷兰人的战役为主要线索。中间有许多闪回,介绍郑成功个人的历史和明末的政治,军事危机,及在台湾岛接收以后他生命的陨落。具体细节还要请作家张宏杰解释。

  [网络主持人]:寒冰先生,《郑成功》这个片子开拍后,请问您打算去哪些地方,采访哪些人呢?

  [嘉宾:寒冰]:《郑成功》开拍之后,首先要去福建,还要去江苏,台湾是重点,还有荷兰。这个荷兰是不是出荷兰豆那个荷兰,我不清楚!至于采访哪些人,首先是《梅氏日记》的翻译者,还有台湾大学研究明史和郑成功的教授。另外还有海牙档案馆的工作人员。听说郑氏家族在台湾还有后裔,可能的话,也要采访他们。

  怎样才能真实还原历史人物?

  [猪蹄长长世界大大]:对历史人物的塑造和探询,很多时候是通过追寻历史事件中人物的表现来展现的,但往往会陷入对事件细节的追究而忽视了人物本身的状态。我始终认为不同的人物个性在决断的时候甚至会影响历史的进程,如果能还原历史人物所处的历史环境的话,并且探索他所作判断的依据那对塑造形象是很有好处的不是么?你试图这样做么?

  [嘉宾:寒冰]:你说得不错!每个人物都是生活在不同的历史阶段。我做所有的历史人物的时候,都是在试图还原这个人物在某段历史进程中的作用。这些作用往往是靠细节来表现的。

  我们从小受到的教育有一个很严重的问题,就是把所有的事件全部概念化。比如说,我现在打算要做的一个新片子――郑成功,在我们每个人的印象中,一提到他,几乎都会说他是收复台湾的那个民族英雄。其实这是一个非常简单的,甚至是有些错误的概念。郑成功他不仅仅收复了台湾,还是一个外交活动家,一个出色的军事家。在他的身后,有许多鲜为人知的故事。

  2000年左右的时候,荷兰海牙档案馆解禁了一批档案,其中有一本私人的日记,这本日记的主人是16世纪的一个荷兰土地测量师。在日记中,他记述了郑成功攻打台湾、与荷兰人谈判的全过程。这个人叫菲利浦梅,他开始作为郑成功的俘虏,后来又成为他的翻译。他以一个荷兰人的视角,为我们描绘了一个有血有肉的郑成功。这是十分难得的。

  我们的片子打算以这个史实和一些明史为依据,在翻阅一些明史档案,完成这部片子的脚本。脚本的作者,就是刚刚上来的作家张宏杰。

  [猪蹄长长世界大大]:冰导再回答我一个问题嘛!拜托拜托。记得以前看DISCOVERY的时候,谈到一些历史史事和人物,如荷马史诗等,他们除了到遗迹上考古,请专家解析之外,还拍的和电影一样,请演员出演呢!真实再现!当然是作为背景来呈现的,没有特别的对话,只有动作,不那么写实,带点朦胧,但又形象,如果经费没有约束,您会选择这样的写作方式么?您认为这样的表现手法合适么?

  [嘉宾:寒冰]:关于真实再现问题,我有我自己的看法。如果经费没有约束,我肯定会选择一个真实再现的方式。但一定不会像我们国内的有些纪录片用那种劣质电视剧的手法拍摄的真实再现。我觉得那是糟蹋钱。同时又糟蹋片子。

  真实再现实际上是需要再现一个气氛与情境,将观众带入叙述者的故事当中。帮助观众理解史实。像DISCOVERY那样的再现,我是赞同的。但再现的时候,如果加上对白,再加上演员比较写实的表演,就会使片子成为另外一种东西。至少我不喜欢这样做。

  假如有足够的钱,我还不如拍一部故事片,那样更过瘾。

  审视《人物》,关照自我

  [俺是小s]:您拍的片子中,印象最深的是哪一部,为什么?

  [嘉宾:寒冰]:要说印象最深的,不止一部。应该说每一部片子,印象都很深。我在拍片子的过程当中,一面在了解别人,审视别人的命运和人性,同时也在观照自己,也在发现自己的人性。其实做了很多片子下来,我觉得比我上大学都有用得多。你阅读了许多人的人生,你会在这些人生当中,凝聚了所有人的人生积淀。当然这其中也有很多遗憾,因为拍片的时间毕竟很短,在这么短的时间里,你想最大限度地读懂一个人,把很多疑惑的问题搞清楚,是不可能的。

  《人物》将为您讲述怎样一个真实的郑成功?

  [大红枣儿]:人的故事,最能引起人的共鸣;人的故事,最能丰富人的内涵。请问编导寒冰,您能跟大家谈谈,您在对主人公郑成功这一人物的反思或是思考中,是如何突出自己的亮点来吸引当今的受众,带我们走进这个有着鲜明个性的心灵世界的?

  [嘉宾:寒冰]:首先,我想办法构建一个真实的历史环境。还原在这个环境中,真实的郑成功,而不是一个概念化了的,或者是被美化了的人物形象。我说的这个真实,是他的性格真实,这其中也包括他的人性弱点。所有的人,有人性闪光的一面,也有人性阴暗的一面。这个阴暗其实并不是说这个人有多坏,比如说他的性格弱点,他勇气的缺失,固执与片面,都是人性中的弱点。正是这些东西,左右着他在所有的事件到来的时候,做出怎样的选择。就像现在有人说,希特勒常患头痛症一样,他所有的疯狂的决定,都是在他头痛症发作的时候做出的。所以在这个信息越来越多元化的世界中,我们不会像过去那样此人非好即坏,其实所有的人,都是有多重人格的。只要把这些多重人格的真实向观众呈现出来,它就会给观众带来一种鲜活的感受。

  为《郑成功》呼吁经费

  [范伟110]:寒老师工资高吗?一个月多少?够吃吗?

  [嘉宾:寒冰]:工资基本够用,一个月也就三千来块钱吧!听说还要给我们往下减呢。怎么样,你能救济我吗?其实我最缺的是制片经费。现在正在为我的《郑成功》化缘呢,大家呼吁一下,谁能帮帮我的《郑成功》,也算为咱的民族英雄出把力吧。

  [宝儿11111]:请问寒冰老师,这个片子什么时候开始拍啊?

  [嘉宾:寒冰]:等我找到钱就拍!

  

  

《人物》栏目还能走多远?

  栏目定位

  [蔚蓝海岸48]:时世造“人物” 我觉得栏目定位不具备不可替代的特性。 平民化传媒的背景下,带有标签的命题栏目不会有持久的生命力!

  [嘉宾:寒冰]:假如你是台长的话,你说这话我肯定死定了。假如你是神的话,你说这话我会警觉的。我会考虑一下我的后路。至于向百家讲坛靠拢,是不是你眼花了,看错了?是他们在向我们靠拢哎!

  新老导演的和谐与冲突

  [北京的树]:请问:听说现在制作节目,年轻导演和老导演之间的观念有一些不同,在新影或者科影这样的栏目制作中心里面,这种不同是否存在?如果存在的话,会不会有年轻导演因为个人资历或其它等方面的因素,而在创作中屈从于资格老的导演呢?

  [嘉宾:寒冰]:在我们栏目,年轻导演和老导演之间观念是有差别。但没有太大的差别。至于科影和新影是不是有这样的差别,我不太清楚。我们栏目在创作中不是要屈从于谁,而是谁的片子好就播出谁的。我自己也有被枪毙掉的片子。可以这样说,在我们栏目,我不是最好的,但是最老的。我不能够影响谁,但年轻人都在影响我。

  关于节目的收视率

  [北京的树]:您对自己节目的收视率是否也关注?你觉得节目和收视率之间应该是什么关系呢?

  [嘉宾:寒冰]:对于节目收视率的关注,其实是我们每个人都在关心的。有时候会很奇怪,我们在审片时觉得很好的片子,收视率反而不会很高,有时我们看起来不是太理想的片子,反而会有收视率。这就说明观众的欣赏是第一位的。他不会按照某个审片人的标准。我觉得现在的收视率未必准确。因为我们收视率的采集方式是不科学的。

  《人物》栏目目前的苦难:经费人员压缩

  [北京的树]:<人物>你还能走多远?我只要有时间的话,非常喜欢看这个栏目,但是据说现在节目的收视率不是很高.您觉得这个节目在今后的道路上,还能走多远呢/有时候我觉得风格和高雅与观众的品位和素质有着冲突.难道因为文化低的观众比较多,所有节目就要屈从于他们吗?哎,人物平时有多少观众在看呢,说到底还是 小众节目.但是我很喜欢

  [嘉宾:寒冰]:谢谢你能够喜欢这个栏目。其实我也是因为非常喜欢这个栏目才在这里坚持地做下去。至于这个栏目还能走多远,我也不知道。我个人认为,目前由于经费的原因它使得这个栏目做起来会非常非常地吃力。因为纪录片拍摄有它自身的规律。在很多情况下,工作的正常支出和消耗是不可能有发票的。比如我前一阶段去河南农村拍了几个艾滋病的村庄,我在当地无论是吃饭还是住客店,都没有发票。那么这笔支出在我们台是没有办法报销的。再加上现在经费又缩减,所以很多出差的机会就会减少。有许多选题,就不可能去拍摄了。

  我非常希望能够出好的作品,但是好的作品第一需要时间,第二是需要经费。我们除了经费的压力之外,还面临着制作周期的压力。现在人员也缩减了许多,仅靠几个人完成这么大的日播量是相当困难的。这些都是制约一个优秀栏目生存和发展的重要因素。我做梦都想让这个栏目能够成为一个永久性的栏目。能够在中国甚至在世界的观众群中,有较好的影响力。当然这也是我们绝大多数编导的愿望。

  您说这个节目太小众了,也许这正是这个栏目的特点。其实据我了解,我的一些老街坊,他们不是白领,也不是小资,但是他们也非常喜欢这个栏目。因为从中他们可以看到过去他们所经历的生活,可以看到他们曾经的影子和他们曾经拥有的那份感动。

  [蔚蓝海岸48]:平心而论人物栏目做的还是不错的!可能是制片人不好!路没有带对!我觉得栏目真正的特点在国际化,多介绍一些外国的科技、文化、经济领域的人物才是栏目的出路。

  [嘉宾:寒冰]:你大概弄错了,这个栏目的好坏应该是与制片人有直接关系。你说这个栏目好,其实是制片人鼓捣的。一个栏目的总体定位,是由制片人说了算的。至于哪期节目好,哪期节目不好,是个别编导的事。

  你说栏目应该国际化,我觉得你说到点子上了。这个建议太好了,但是只要出国就要面临一系列的,你想也想不到的麻烦。比如你下月要出国,去年年底你就要向外事办打报告。可问题在于,纪录片有它的特点,它不可能预想到将要发生什么。我也不可能规定要在明年几月份出国拍哪位人物。人家有没有时间?人家突然有时间了,我们这儿手续办不下来。还有更重要的一点,就是经费。现在这点儿经费,只够在北京市转转!你还不敢动用其他拍摄手段,因为像摇臂、轨道、斯泰尼康这些设备的租用,往往是一些私人公司之类的,他们没有发票,你也没办法报销。好的摄影师你也不敢用,因为摄影师大多是个体,你给他开稿费,或者发什么补助,也没有发票。别再说了,再说我该痛苦死了。

  [E.T.shanshan]:看过《人物》在暑期停播前的最后一期是《徐克》,想问问编导,《人物》为什么也开始走访谈之路了,时下这类的节目简直是泛滥了!《人物》是不是以后既走记录片的路,也走访谈的路?

  [嘉宾:寒冰]:对!《徐克》那期和此前一期播出的《跨界对话》都是《人物》打算改版的样片。除了规规矩矩的纪录片以外,我们还想探索一些新的模式。比如访谈模式、对话演讲模式等。没办法,都是经费闹的!

  [dududuwa]:我认为人物是一个很经典的节目,无论多么困难也要坚持下去

  [嘉宾:寒冰]:亲爱的,就你这句话,让我鼻子酸酸的,眼泪汪汪的。你放心,只要有一口气,我就坚持下去!!!我们的全体同仁,也都坚持下去!谢谢你!谢谢你啦!

  

  

结束语

  [嘉宾:寒冰]:不知不觉,都超时了!真是不好意思,忘了谁说的那句话了。浪费别人的时间等于谋财害命,我今天不知道害了多少人命。反正我还有点儿自知之明,对不起了各位。我赶紧下了。

  再次拜谢各位了!这么支持《人物》,这么支持纪录片。希望有机会再能跟大家一块儿瞎侃!千万别告警察,我今天害了不少人!

  [网络主持人]:交流的时间总是过得太快,今天的在线就要结束了,感谢寒冰先生和张宏杰先生的精彩阐述,让我们了解了一个更真实更鲜活的郑成功,也让我们知道了做一个好的电视节目是多么的不容易。感谢网友们的热情参与,很多问题都提得相当精到,也有很多观点非常独特和深刻。让我们共同期待《郑成功》早日跟观众见面,祝愿寒冰导演今后能拍出更多深入人心的人物作品,祝愿《人物》栏目保持并发扬自己的文化本色,一路越走越好!

  谢谢大家,再见!

责编:木铎金声

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