应德国总统科勒的邀请，中国国家主席胡锦涛从10日开始对德国进行国事访问。此次访问正值德国新旧政府交替之际，如何继往开来、承前启后、扩大共识、加强合作，把中德两国战略伙伴关系推向新的高度？请听权威专家为您点评，稍后请看《今日关注》。

　　演播室主持人 王世林：

　　您好，观众朋友，欢迎收看中央电视台国际频道正在直播的《今日关注》。

　　在德国首都柏林进行国事访问的中国国家主席胡锦涛，当地时间11号分别会见了德国现任总理施罗德，与德国新一任总理默克尔。德国的政权更迭是否会影响中德战略伙伴关系？中德关系的全面发展还需要在哪些领域继续推进？胡主席的欧洲之行又有哪些成果值得我们期待？这就是今天我们所要关注的话题。

　　演播室请到了两位国际问题专家，一位是中国国际问题研究所研究员杨成绪先生，您好；还有一位是中国现代国际关系研究院欧洲所的所长冯仲平先生，您好，欢迎两位到演播室来参与我们的节目。

　　今天的节目我们首先从一组照片开始说起，我们一起来看一下施罗德总理在总理府恭迎胡锦涛主席的一组照片。首先来看第一张照片，这是我们看到施罗德总理是早早的就来到了门口来恭候胡锦涛主席，有朋自远方来，不亦乐乎，施罗德总理也是充满了期待。深秋时节施罗德总理伫立在寒风中，我们确实从图片也可以看到风还是挺大的。来看贵宾终于来了，两位老朋友相见是非常的高兴。

　　两为专家，我注意到施罗德总理在和胡锦涛主席会见的时候，曾经说过他对中国怀有深厚的感情，而且今天同胡锦涛主席的会见将是他作为德国总理接待的最后一位国家元首。两位怎么来看待施罗德总理的这种中国情怀？

　　杨成绪 中国国际问题研究所研究员：

　　今天我看到新闻说他最后一个会见的是我们中国主席，我就想到施罗德在他1998年上任之后就立刻希望访问中国，我们安排第一次访问应该在1999年，这时候正好发生了美国飞机炸毁了我们的南斯拉夫使馆，在这种情况之下我们当时国内就考虑到他会不会来？这时候他说我要坚持来，为什么呢？对发生这样的一个事件，我要和中国人民当场道歉，确实他也来了。但是在那种气氛之下，我们两国是不可能就具体发展两国关系进行交谈的，所以他说1999年的年底，我要再次来就发展我们两国关系和中国的领导人进行深入的讨论。

　　主持人：

　　可以说当时施罗德总理也是排除了很多困难到中国来访问，这次也是他作为德国总理会见的最后一位外国的元首，这是有意思的有始有终的一个佳话。谈到胡锦涛主席对德国的访问，除了会见施罗德之外，胡锦涛主席还会见了德国新一任的总理默克尔，这也是德国历史上的第一位女总理。在一个国家同时会见两位总理，应该说还是很少见的。冯所长，你怎么来看待德国的政坛发生变化以后中德关系的发展？

　　冯仲平 中国现代国际关系研究院欧洲研究所所长：

　　这次由于胡主席出访，确确实实正值德国政局更替，你刚才说两个总理的确是德国历史上也很少，别的国家也很少，这个时候我倒是觉得这次，我看这些媒体讲是承前启后的一个访问，我觉得确实是这样，而且这个事情给中德关系，我觉得是有积极作用的。你看这次他可以一方面和施罗德总理就我们多少年的关系做一个回顾，同时利用这个机会还能和后任总理，就10天以后默克尔走马上任了又建立起新的关系，我觉得这倒是一个很好的事情，通过这么一次访问等于说把中德关系前后的连接起来。

　　主持人：

　　可以说就像您讲的，这是胡锦涛主席对德国的访问正好是承前启后的一次访问，两位德国总理可以说他们都同时表达了新政府将会保持对华关系的延续性，但是我还注意到默克尔女士曾经讲过一句话，她说德国的新政府将会坚持科尔总理以来的对华政策，她讲的更远一些，确实回顾一下中德之间的这种友好关系确实在科尔总理的时代就十分友好了，所以在此我们也借用这个机会一起来通过一个背景短片来了解一下源远流长的中德友谊。

　　解说：

　　赫尔穆特•科尔从1982年到1998年担任德国总理，在任16年间，他曾四次访问中国。1993年9月德国提出以中国为中心的新亚洲政策，1995年两国元首实现了互访，密切的政治关系有力地推动了其他领域双边关系尤其是经贸关系的发展。

　　1998年10月施罗德上台。在任期间，施罗德一直重视与中国的关系，强调要保持对外政策的连续性。施罗德在其任期内曾先后6次来到中国，极大促进了中德友好关系的发展。

　　2005年10月，德国基民盟与社民党达成协议，基民盟领袖默克尔女士出任德国新总理。默克尔强调，德国对华关系非常重要，在她领导下的新一届德国大联合政府将继续保持对华政策的连续性。

　　主持人：

　　这是三位总理，其中已经经过一次政府的更迭，即将还有一次政府的更迭，但是通过这三位总理对华关系的脉络来看可以说是一脉相承，这个对华关系一直保持了延续性。杨所长，您怎么来看待德国对华关系的这种长期以来的延续性？

　　杨成绪：

　　我觉得胡主席今天讲了一句话，他说两国关系所以一直保持友好，关键在于中国始终支持德国的统一，而德国始终支持一个中国政策，这一点是两国的共同点，很重要。我就想起了在70年代初，当时执政的布朗特政府正在奉行新东方政策，要调整和苏联的关系，所以他和中国建交有点犹豫。在这种情况之下，德国的反对党、基民盟和基社盟派了政治家来推动建交的迅速实现。他们实现了之后，布朗特不久就下台了，由斯密特总理来担任，我们知道斯密特这两年和我们发展了很好的关系，所以他还说到了他高度的评价中国改革开放以来奉行的政策，对中国发展了非常友好的关系，不久前他还到中国来访问，也是他第一次预测的，就是除了有美元之外，可能将来最重要的是人民币。斯密特下台之后就像刚刚一段历史记录讲的，科尔在帮反对党的时候，我记得经常到我们使馆。

　　主持人：

　　那时候你在德国工作。

　　杨成绪：

　　那时候我在德国使馆工作，他经常到我们使馆和我们的大使保持非常友好的接触，所以当他一上台了之后，很自然的就要发展对方的友好关系。到1998年施罗德上台的时候，我觉得也是他想继续过去的政策——对中国友好的政策，后来施罗德在执政的七年当中是大大的加深了和中国的关系，现在的后任总理——默克尔也一再表示要继续发展对中国的友好政策，所以我认为德国政党的更迭不会在对华政策上产生什么重大的影响。

　　主持人：

　　之所以有这样的延续性，也是因为从历史渊源上来看很多历届的领导人为了推动中德关系的发展所做的工作，这是一个非常好的基础。由此我们也看到了，刚才短片中讲到了德国现任总理施罗德在任七年，他六次访问中国。冯所长，这是不是德国历史上访华频率最高的一位总理了？

　　冯仲平：

　　肯定是，因为他前面是科尔总理，但是我觉得我补充一点，就是杨老师刚才讲的中德关系有这么几个特点：一个是中德关系有一个战略性在里面，德国人看中国不是一般的仅仅从一些经济利益考虑，他是看的很长远。所以说在1995年欧盟第一次发表对华特别关键的一个报告叫《中欧长期关系政策》那个报告的时候，在此之前实际上是德国推动的，德国在1993年发表了一个要加强对亚洲，把中国作为亚洲中心的这么一个报道。实际上是德国推动了整个欧盟对华政策，所以他是从战略高度看。另外我认为中德关系还有一个特点就是成熟，你看我们和别的好多国家关系中总有一些曲折、有一些波折，中德关系，刚才杨老师也讲了发展是非常顺利，但这里面最重要的一个特征延续性普遍是尤其如此，延续性我想还是基于共同利益，在这里面这些领导人又发挥了特别重要的作用，所以我们看到中德关系有意思的地方，我们双方的领导人这种个人关系非常牢固。

　　主持人：

　　就像我们节目一开始看到照片施罗德总理很早就在门口来欢迎。

　　冯仲平：

　　给人感觉影响特别深刻。

　　主持人：

　　对。

　　杨成绪：

　　我还记得去年施罗德来访华的时候，胡主席在会见的时候讲到一句话，他说我们两国之间已经有了成熟的战略伙伴关系，我记得这句话和其他国家很少讲，或者我没听到。

　　主持人：

　　而且还有一个非常重要的一个现象，就是在德国现在应该说是政府更迭的时候，但是我们看一下德国的朝野，各政党在对华关系问题上是存在着广泛的共识，毕竟应该说原来的两个对立的政党之间在很多方面都是有着不同的政治见解的。这两个党之间他们主要的分歧是什么？为什么在对华关系上能够达成一致？

　　杨成绪：

　　我想作为两个政党，我们通过这次竞选的过程中可以看到他们基本上还在内政上有区别的，因为社会民主党和绿党在我们所认为的叫红绿联盟，绿党坚决要维护环境保护，比如他要取消核电站，社民党通常来讲他要维护广大职工的利益，所以工会和社民党的关系就比较好，平时在两党大联合谈判当中，其中的社民党就提出一个条件也不能放弃的，对今后富人要增加税收，这一点基民盟也做了妥协。在外交政策方面，当然我觉得他的侧重点还是有所不同的，大家都知道施罗德在2002年再次的当选其中有两个关键的问题：一个他坚决反对美国攻打伊拉克，第二就是他在东德地区受到水灾的时候，他亲自去做了很大量的工作，赢得东德部分地区的人心，这两点是他保持了继续当总理。现在的默克尔，基民盟他通常来讲美国的共和党也属于一种保守的政党，但通常和美国的关系更密切一点，因此估计他在一些重大的问题上，特别是对外政策的问题上可能和美国稍微接近一点，这是有所不同的。

　　主持人：

　　对，除了关注德国和中国之间的关系以外，在政府更迭之后，实际上冯所长一直研究欧洲问题，默克尔上台以后他的对外关系，比如说跟原来法国的关系，跟俄罗斯的关系是不是也会有一些变化？

　　冯仲平：

　　对，杨老师刚才讲的我很同意，他们两个政党之间更多的是在内部，内政的问题上。我觉得也一定程度上，比如说社民党可能要求改革的步伐不是像基民盟那么快，但是现在经过他们的谈判以后，我觉得应该是找到一些很大的共同之处。就外交来讲，我觉得应该默克尔上台之后有些变化的，有些调整的。比如说施罗德和俄罗斯总统普京的个人关系非常好，所以默克尔很早就说过我上台之后会减少一些领导人个人色彩的东西，她也对美国有这个关系，一般的人说她是一个亲美的中立，但是我总觉得在德国的外交上，两党——在野党和执政党的共识是他们的一个特征。

　　主持人：

　　尤其是在对华关系上。

　　冯仲平：

　　甚至于对俄罗斯、对法国，但是可能领导人个人的风格不一样，会有些变化。

　　主持人：

　　前面一部分我们着重谈的是胡锦涛主席对德国访问过程中大家所关注的中德之间的政治关系，实际上在中德之间经贸的交流、文化交流、科技交流也非常的频繁，尤其是我们注意到胡锦涛到达德国以后，当天中德之间就签署了一份15亿美元的一个协议，这个协议就涉及要购买德国的60辆高速的机车，这也应该说是非常大的一笔贸易的协议，而且涉及的数量也非常的大。两位都曾经到过德国，尤其是杨所长还曾经在德国工作过八年，你有没有乘坐德国的高速火车？什么感觉？

　　杨成绪：

　　我坐过德国高速火车，一般时速是200多公里到300公里，它一个特点德国的火车比较稳，尽管开的这样快，很稳，里头设施也比较完善，德国人做事是比较精细、比较准确的，德国的火车很少晚点。

　　主持人：

　　非常讲究准时，而且做这个东西也非常实用。

　　冯仲平：

　　我看一些报道讲我们大概是中国这一次购买德国的高速列车，可能要用于北京至天津这一段，然后在我们国内其他地方可能会推广开来，这个是一大笔生意。因为德国历来是这样，德国是世界第三大经济实体，我们和欧洲的经贸关系德国占了很大一块儿，差不多三分之一，比如说去年我们和欧盟，整个25个国家的贸易额达到1700多亿，德国就能占到542亿，很大的一块儿，其实德国是我们在欧洲地区最重要的经济伙伴。

　　主持人：

　　对。

　　杨成绪：

　　他几乎形象地讲这个贸易几乎等于英国、法国和意大利三国的总和。

　　主持人：

　　达到这样一种形象。

　　冯仲平：

　　而且我们和德国的生意，杨老师也知道不仅仅是个贸易额的问题，德国给我们可能提供的技术也是很重要，德国也是我们高新技术的一个重要来源地方。

　　杨成绪：

　　当然除此之外还有一个特点，就是中国和德国的贸易比较平和，没有什么剧烈的逆差、顺差之类的。还有人们以为中国向德国出口的大概都是纺织品，其实不然，这两年中国的机电产品，家电和德国的出口也是越来越占很大的比重。

　　主持人：

　　对。另外我们注意到这次胡锦涛主席在德国访问的时候，为了加强两国之间的经贸合作，胡锦涛主席在德国经济亚太委员会举行的晚宴上还发表了一个重要讲话，其中有五个涉及到了中德之间要加强或者说在经贸方面要拓展合作的领域，你们两位怎么来看待中德这种经贸合作的潜力和空间？

　　杨成绪：

　　我觉得中国现在已经是贸易非常发展，一万多亿的外贸额，中国和德国具有540亿，今年是增加很快，但是尽管如此还是占在中国对外贸易中不够大。德国在各方面都有优势，他的化工、他的重工业、他的高科技，刚刚讲到购买车辆这是很小的一方面。再比如将来核电站这方面，我们可以有很多的买卖可以做，所以潜力很大的。

　　冯仲平：

　　中德贸易这个方面、经济合作方面，我觉得还有一点就是说德国的中小企业在德国经济中的作用很大，但是中小企业来到中国还是不多，相对而言，我们看到的，我们通常一想到德国，想到的还是大众、西门子，但是中小企业在本身国内经济中是很重要的一块儿。我注意到胡主席在五条建议里面也提到了。

　　主持人：

　　第三条就提到要加强大企业交流，扩大中小企业合作。

　　冯仲平：

　　这是一块儿，我觉得这是我们有潜力可挖的一块儿。

　　主持人：

　　关于中德之间的经贸合作，德国的媒体也给予了很高的评价，比如说德国的《镜报》就认为中国经济可以成为帮助德国摆脱衰退局面的火车头。而德国的《莱茵时报》发表文章说中国的机遇是远远大于威胁。这种说法是不是德国人普通的一种共识？是不是意味着两国在经济合作方面还有很多合作的领域？

　　冯仲平：

　　最近我的一个同事我让他专门做了一下调查，胡主席去德国以前，看看德国的舆论，我把德国的重要媒体拿来以后我说你就看，就是有“中国”这两个字出现在标题里面，不是出现在文章里面，我忘了他说多少个？反正很多，200多次，一个月以内，就是10月份，而且德国的这些文章我看了一下，一个共同支点就是德国人确确实实是把中国作为一个像救星一样来看待，他的经济不正，他希望通过和中国发展关系，通过和中国深化这种经济合作来拉动他的经济。但我们这段时间讨论欧洲的情况也比较多，但欧洲好多情况都是与经济有关的。德国大选出现这样一个情况，法国最近还在进行骚乱的危机，这些问题根源都是经济问题。所以欧洲不仅像德国比较悲观，可以说悲观的气氛笼罩着欧洲，但是中国在他们看来整个与欧洲不一样，他的经济发展非常令他们羡慕这样一个情况。

　　主持人：

　　所以说德国的媒体说这是帮助德国摆脱经济衰退的一个火车头，确实德国的这些产品在中国老百姓已经很熟悉了，也非常认可，从汽车到一些家电用品等等，可以说大家已经非常熟悉了，下面又扩展到了高速列车，而且将来还有更多的资金和技术的合作，应该说领域还是非常广阔的，这是经贸方面。另外我们还注意到这次胡锦涛主席对德国的访问，文化的氛围也很浓，还亲自参与了中国文化中心奠基的典礼，中德之间的文化交流的现状怎么表现？

　　杨成绪：

　　应该说中国和德国的文化交流还是很频繁的，因为中国从传统来讲和德国就有很悠久的文化交流的历史，在过去比如说德国的歌德、海伦在中国是脍炙人口的，我记得不久前巴金逝世了，他在年轻时候就翻译过一本书，很短的一本书叫《茵梦湖》是个爱情的小说，我记得当时中国人很爱看这本书。

　　主持人：

　　实际上我注意到胡锦涛主席在一次讲话中也谈到了说中德之间的文化交流很久远，700多年以前，包括17世纪的时候汤若旺还帮助中国当时崇祯在位明朝的时候编纂新的历法等等，应该说从渊源上来讲非常的长。

　　冯仲平：

　　但是我也感觉，有一点德国现在在中国的影响还是应该讲比较大的，特别是他的基金会是起到很大的作用，经常会把德国的一些政治家、商界一些代表请到中国和中国各界来会面。另外我觉得去德国的留学生相比较而言要比去英国可能要少。

　　主持人：

　　对。

　　冯仲平：

　　我觉得是不是与语言有关系。

　　杨成绪：

　　语言很重要，当前最通行的是英语，德文不是最通行的语言。

　　主持人：

　　相信中德之间在文化交流方面还会进一步的加强，因为终归空间还是很大的。最后我们来关注一下这次胡锦涛主席对欧洲的访问，因为这次欧洲一个是到英国，然后到德国，到西班牙，所以人们也非常关注。随时胡主席这次对欧洲的访问，对于未来中欧关系的发展会有什么样的影响？

　　杨成绪：

　　我觉得这让我们可以考虑到整个的中国对欧洲的一个外交共识，我们记得去年胡主席访问了法国，也就是今年访问了英国和德国，欧洲最重大的三个国家都访问了。与此同时，胡主席和温家宝总理还要访问东欧一些国家，去年访问了一个东欧国家，所以可以看到我们中国外交针对欧盟当中新的成员国和老的成员国，希望和他们共同发展关系，这是我们的期望。

　　主持人：

　　冯主任，您的看法？

　　冯仲平：

　　中欧关系，我们现在非常重视和欧洲的关系，但是我觉得现在又出现了一个新的情况，我们和德国发展关系和英国发展关系和西班牙发展关系，不仅仅限于双边关系，我现在看到就是说实际上双方，欧洲方面和我们中国方面都有把这个关系进一步推向多边合作的这样一个势头。换一句话讲，我们现在不仅仅满足于我和你德国我们双边的政治、经济各方面的关系搞好，还想德国这次特别明显的要搞一个在中德战略伙伴关系框架内的全球负责任关系，这是什么意思？就是说双方都有强烈的意愿想在全球事务中加强合作和协调沟通。你比如说禽流感问题，这次胡主席在英国就把禽流感问题作为加强的一个重点领域，比如说气候的变化也是在英国作为一个重点提出来，你可以看到今后双方的关系会在双边的基础上向多边合作发展。

　　主持人：

　　好，今天两位专家到演播室结合胡锦涛主席对德国访问，给我们介绍了很多关于中德关系和中欧关系的情况。非常感谢两位到演播室来参与我们的节目，感谢你们。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》节目就到这里结束了，感谢您的收看，明天的同一时间我们再见。

　　制片人 张立勇

　　策划 施蕾

　　编辑 阎敏 倪彬彬

　　主持人 王世林

　　监制 王未来

　　E—MAIL：JinRiGuanZhu＠cctv.com

责编：薛蓝