五十五位知名作家联名倡议，筹建西部中小学生"育才图书室"，给儿童送书 。这是一个非常好的创意，送书下乡会不会变成一场秀，这个行动本身是不是真正能给我们的孩子带来益处，捐款行善会不会落得一场空。要搞好公益事业，仅仅有善心是远远不够的，与您共同探讨怎样将爱心进行到底。

　　主持人李潘：观众朋友大家好，这里是《公益行动》“西部育才图书室”的捐建论坛，我们今天特别请到了两位嘉宾。为大家介绍一下，这位是中华文学基金会的副会长著名作家张锲先生 欢迎您，这位是社会学家樊平先生 欢迎您，我们今天还特别请到了一位特约观察员朱正琳先生，也欢迎您。下面我们先去看一看内蒙古的捐书现场。

　　记者出镜：我现在内蒙古四子王旗东八号中学，这里将是中华文学基金会在内蒙古创建“育才图书室”的第一站。参加这次捐献仪式的主要来自有文学基金会的工作人员，还有来自全国各地知名的作家、企业界人士，还有一些内蒙古籍的歌手 音乐家，还有来自全国各地的一些各大媒体的记者。那么据我事先了解，这里的孩子在几天前，就已经知道了这个消息，这几天来他们一直在精心准备着这次见面仪式，用他们的方式来欢迎这些来自全国各地的叔叔阿姨们。

　　解说：“育才图书室”工程是以季羡林为代表的55位当代作家倡议发起的，该工程主要内容是向我国西部贫困地区的中小学生捐献图书。自2004年5月28日启动至今，受到捐献的贫困学校有138所，涉及云南、贵州、甘肃等省。今天 “育才图书室”工程到祖国的北疆内蒙古自治区，开展捐书活动，在2005年5月31日到6月4日期间，分别给内蒙古自治区四子王旗、大青山区武川县、中部正镶白旗、南部乌兰察布和东部化德县的72所中、小学共捐献各类图书81139册，电脑168台及其他教学用品。

　　樊平：我曾经到过一些学校，看到很多课外书都已经翻烂了，而这种课外书在城里可能有一些孩子他们已经不要了，他们早就不看了，但对乡下孩子来说，他们都像宝贝一样的，所以我觉得他们对知识的这种渴望，每个孩子对知识渴望，都是一样的，这是人的共同特点，心灵上播种了温暖，他们才有一种学习上的力量，这是很重要的。有些很多角落我们是关心不到的，通过这个活动向社会上宣扬和弘扬，我们科教兴国的重要战略，作为作家来讲，本身也是社会一种义务和责任。

　　李潘：我们首先把发言权交给我们的特约评论员朱正琳先生，你看了刚才活动，首先想表达的观点是什么？

　　朱正琳：我有一个观点是这样，公益活动如果不落到实处的话，就有可能变成一场秀，高兴的话也可以把它叫做爱心秀。

　　李潘：那您所说的落到实处是什么意思呢？

　　朱正琳：我想落到实处的意思是，受助的一方成为真正的受益人，而不是相反。捐助一方倒成了真正的受益人，具体到我们现在看到的这场活动来说，我首先关心的是，那些内蒙古的孩子们是不是真正地需要那些书。

　　李潘：听了刚才朱先生的担心，您是否也有同样的这种感觉？

　　樊平：我觉得从一般意义上来讲，把这种行为昭示于公众吧，也是善意，朱先生刚才讲的另一个问题，也需要注意，不要把这变成捐赠人的一种潜在的自我赢利的行为，比如他捐赠的一些东西是自己不要的，对对方来说又明明也是没什么用的，反而给对方增加一种负担，再一个他把这笔别人捐赠的资金，通过自己一些不正当的手段，变成一个自己赢利的工具。

　　李潘：看来你还是很担心这个行动本身是不是真正能给我们的孩子带来益处，那我要问一下张老，当初你们做这个活动，最初的动机是什么。

　　张锲：我们最早的有一位作家，是湖南省的作家，也是中国作协副主席，湖南省的文联主席（勘探）同志，他给全国的上百名作家写信，希望作家们给孩子们捐书。后来我们考虑，我们中华文学基金会既然作为一个文学基金会，它有责任，也就给孩子们多做点贡献，于是乎，我们就开始为西部贫困地区的孩子们，发起募捐建立"育才图书室"的活动。

　　李潘：西部的孩子究竟缺不缺书呢，我们先去看一个小故事。

　　解说：这个孩子叫张慧强是内蒙古自治区四子王旗东八号乡小学五年级的学生，课下他是匹顽皮好动的小野马，课上他是个好动脑筋的聪明娃，他最喜欢上的就是语文课。小慧强的语文老师是这样评价他的。

　　语文老师：学习比较用功，他的家庭条件在我们这个地区，相对来说不算好的，但是这个孩子非常爱读书，于是他也想了很多方式，尽量地去多读书多接触书。

　　解说：袁老师拿出图书室学生们的借阅登记给我看，基本上每一页都能看到小慧强的名字。老师告诉我们，图书室的书已经基本上被小慧强看完了。

　　下课了小慧强没有直接回家，而是直奔有图书售卖的小商店跑去，他告诉我们一个月前他在这里，看见一本作文书，他非常喜欢，但是这本书要卖5元钱，他买不起，只能每天放学来这里看看，看看他心爱的作文书还在不在。

　　我们看得出小慧强真的很想买下那本作文书，但是他告诉我们，他的家并不富裕，爸爸妈妈要供他和姐姐两个人读书，真的没有闲钱给他买课外书，他只能自己想办法。可是5元钱对他来说真的不是个小数目，他曾经几夜躺在床上睡不着，终于想出了解决的办法。

　　张慧强：当时就想如果现在有人需要搬砖，或做什么就给他们搬砖。

　　解说：爸爸妈妈知道小慧强的放学时间，如果放学后去搬砖回家晚了，爸爸妈妈一定会追问，他不想给爸爸妈妈增添负担，这个办法行不通，这并没有难倒聪明的小慧强，在我们保证替他保守秘密以后，他带我们来到堆积在他家一角的草堆前。看似没什么特别，扒开一看里面竟然藏着好多鸡蛋，小慧强神秘地告诉我们，他已经攒了一个月的鸡蛋了，等到明天攒够30个，他就可以得到他朝思暮想的那本作文书了。第二天趁着父母在地里干活还没回来，小慧强捧着30个鸡蛋，向村口走去，原来他是要去邻村的鸡蛋收购点，步行了半个多小时，小慧强的眼睛一直盯着鸡蛋，好像生怕30个鸡蛋会突然飞走了一样。原来是小慧强的身体不好，爸爸妈妈每天让他和姐姐，吃一个鸡蛋补身体，当地一个鸡蛋可以卖1角5分钱，30个鸡蛋可以卖4元5角钱，再加上爸爸妈妈平时给他，他没舍得花的5角零花钱，他就可以买下那本心爱的作文书了，这30个鸡蛋是小慧强的希望，看着他们就像看见那本作文书一样。

　　采访：

　　爱吃鸡蛋吗？

　　爱吃。

　　那你当时攒了一个月不吃鸡蛋，你不馋？吗

　　馋。

　　有没有想过哪天吃一个？

　　没有。

　　为什么呢？

　　吃一个就是晚一天再得到那本书嘛。我很需要这本书。

　　解说：

　　卖了鸡蛋小慧强直奔小商店，等待了一个多月的时刻终于来了。

　　张慧强：简直就像发了疯一样，太高兴了。

　　解说：可是没过两天，爸爸妈妈就发现了慧强的秘密，出乎意料的是，慧强的爸爸并没有责怪慧强。

　　张慧强父亲：觉得对不起这娃娃该买的书咱没钱买，以后无论娃娃需要什么书，咱们该想办法，跟别人借或是怎么样，怎么也要给娃娃买书。

　　解说：让我们一起分享新作文书带给小慧强的快乐吧。

　　夕阳照在小湖上没有什么风，绿油油的湖面平得像一面镜子，岸边有几棵垂柳，垂柳外边是一望无垠的稻田，几只又窄又长的小渔船浮在湖面上。近处的一只小船上，渔人坐在船尾，悠然地吸着烟，灰黑色的鸬鹚站在船舷上，好像列队的士兵在等待命令。

　　李潘：樊平先生，我想在您了解到的情况，像卖鸡蛋的这个小孩子，是不是一个有代表性的这样的一个个案。

　　樊平：这种情况还是很普遍的， 首先是贫困，我觉得还有个很重要的，就是整个那个生活方式和我们讲的现代化脱节，如果说一个社会分化成因为有支付能力，特别是文化需求是教育是个公共品，这个方面拉开巨大的差距，它会对以后的社会和谐产生很大的潜在的危机。好多地方我见那个农村教计算机，就是在纸片上画出键盘来，手去敲那个键盘，根本没有起伏感的。

　　李潘：两位谈到了西部的这种现状，西部的孩子究竟有多缺书，我们的记者专门去调查了内蒙古的两所学校，4个家庭，我们去看一。看

　　记者出镜：我现在位于内蒙古自治区的四子王旗，四子王旗位于内蒙古自治区北部，占地面积约25000多平方公里，下设11个乡近180个自然村。总人口21万其中有2万多为正在读书的在校生。据我们了解，下面的各个乡村都没有正规的图书售卖网点，我身后的这家新华书店，是这里惟一可以买到正版书的地方，让我们进去看一看这里的图书结构。

　　走进这家新华书店，我们发现这里的环境还是不错的，营业面积能达到200多平方米。我们看见这里有农牧科技、综合类、工具书还有蒙汉文学，据这里的工作人员介绍，大概有4000多类图书，其中中小学生课外读物，能够达到五、六百种。每天的销售量大约10本左右，虽然种类并不算少，但对于这里的21万人口，2万多的孩子来说，还是远远不能满足他们的需要。而且这些书的平均价格要10多元钱，相对于当地落后的经济状况，课外书成了孩子们的奢侈品。

　　记者出镜：在内蒙武川县，我们了解到这里的人，大多以农牧业为主，地里作物主要是土豆 ，家庭年平均收入不足2000 ，一个学生家庭除去生产生活、必需支出以及孩子的学杂费用后，实在没有力量满足子女购买课外读物的需求，孩子们了解草原外世界的渴望无法满足。苏日娜是东土城乡中心学校初二的学生，家里收入来源主要靠父母耕种的几亩田地。一家人吃住在一间八九平方米的小屋子内。

　　采访苏日娜：

　　那你下学以后，写作业在什么地方。

　　这。

　　噢，就这地方。

　　你家里有多少课外书？

　　三四本吧。

　　在哪，拿给我看看。

　　还有漫画 。这也是你买的吗？

　　这是借的，这三本是我的，这两本是借的 。

　　噢，这两本是你的书。这是什么时候买的呢？

　　很长时间了。

　　要买一本课外书的话，需要到什么地方去？

　　县城里。

　　离这多远？

　　三四十里吧。

　　你怎么去呢？

　　坐公共汽车。

　　公共汽车车费是多少 ？

　　来回的。

　　四五块，来回十多块吧。

　　十多块。

　　采访苏日娜父亲：

　　孩子上学需要的费用有多大呢？

　　每年得4000多块钱。

　　每年4000块。

　　对，那家里怎么来给凑够这笔钱呢？

　　家里就是有亲戚嘛 ，她姨、舅舅在城里上班。

　　噢，跟亲戚借 。

　　对，借一些。

　　您给女儿买过课外读物吗？

　　我没给买过。

　　记者出镜：据我们采访了解，许多学校开办了阅览室 ，但阅览室规模、藏书根据各校情况、大小多少不等，这些阅览室能满足这里孩子读书的需求吗？在东八号小学的图书室，我们发现这里有8类1200本图书，但是东八号小学现有在校学生170人，这对于国家规定的每个小学生最少10本课外读物这个标准，还是有差距的。我们随手翻开一本《鼠的童话》，我们看一下，这本是1992年出版的，据这里的校长介绍，我们也大概查看了一下，这里的图书基本上都是1995年以前出版的，由于知识的陈旧已经很难满足，现在孩子对知识的需要了。

　　李潘：我想问一下樊先生，您在您的调查过程当中了解到，当地的这些孩子们，他们比较需要一些什么类型的书？

　　樊平：我们在农村做过一些调查，有个需求层次，第一个方面是学习的，专业学习的，考大学的书，第二个方面那就是一些应用的，农业科技的书，就是能够谋生的，能够给他父母讲一些道理的，第三个方面就是一些文化的、品味的、休闲的，类似于城市的生活方式的书。第四个方面，可能是一些和他们自己的兴趣相关的书。

　　李潘：这些书送到内蒙去了之后，当地的孩子是一种什么反应，他们是不是对咱们精心挑选的书有一个认同呢？

　　记者出镜：我现在武川县东土城乡中心学校，武川县是咱们国家二级贫困县，这次中心学校也受到了中华文学基金会的捐献，他们共收到图书1千多册，其中分为各种课外辅导教材，还有科普益智类读物、文史读物，还有小说各种期刊杂志 。在武川县中心学校，我们了解到“育才图书室”工程捐献的图书已经送到了校阅览室内几个学生，正在先睹为快。

　　采访学生甲：

　　这次捐给你们的书，你们喜不喜欢？

　　喜欢。

　　我问问你们，你喜欢看什么样的书？

　　作文书。

　　你觉得这个书最吸引你的地方是什么？

　　在读作文书同时，使我更了解到读作文使我快乐。

　　读作文使你快乐，那写作文呢？ 写作文使你痛苦。

　　采访学生乙：

　　你喜欢什么书？

　　神话的。

　　神话的，给我举个例子。

　　比如《宝莲灯》 、《西游记》。

　　《西游记》谁写的？

　　《西游记》是罗贯中。

　　罗贯中 。那《三国演义》是谁写的？

　　采访学生丙：

　　来 这小伙子，你谈谈喜欢读什么样的书。

　　打球之类的。

　　看完之后能帮你打篮球更好吗？

　　可以。

　　投个篮球我看看， 在这儿就在这投吧，投个篮球我看看有什么帮助。

　　（没投进去）

　　你这书啊还得继续再读。

　　李潘：当地的孩子给我们去采访的记者阿姨写来了一封信，这个小孩叫张慧强。他说亲爱的罗阿姨，就是我们的记者，您好，您走后的第二天，我们就拿到了中华文学基金会的爷爷奶奶送给我们的新书，当老师告诉我们，可以到图书室借阅新书的时候，我和班里的同学们又高兴又激动，真不知道怎样形容当时的心情。新书真多啊，我每一本都想借来看，真不知道第一次借阅新书该借哪本。老师笑着告诉大家，以后我们可以随时随地来借阅新书了，选来选去，我借阅了一本《小学生中考作文精选》，他说我希望可以，提高自己的作文水平，在中考时得高分，考上理想的中学，长大以后当作家。像中华文学基金会的作家爷爷们一样，写出好文章，把更多好书送给像我们一样贫穷，一样喜欢书的小朋友们，不多写我想尽快把这本书看完，再借别的书。

　　您听了以后是什么感觉？

　　张锲：我听了之后直想哭。我在将近这一年当中，和农村的孩子有多次接触，像这种信表达的感情我看得太多了，我觉得我还应该继续做下去。

　　李潘：我们已经谈了这么多了，我还想再问一下我们的特约观察员朱先生 ，你的第二观点是什么？

　　朱正琳：我的第二个观点是这样，公益活动，尤其是大型公益项目，如果没有好的操作规范，就有可能成为一场闹剧，有时候甚至会出现丑闻。要搞好公益事业，仅仅有善心是远远不够的，可能还得有制度保障。所以我特别想知道，这个项目在操作方面有哪些制度保障。

　　李潘：朱先生认为 这制度保障非常重要，樊先生您是否同意他的观点？

　　樊平：他说得非常关键，而且非常中肯。假设说这个书让我来买，我会不会先到书店采购100块钱我需要的书，然后再到我家里书柜里头淘汰出100块钱我不要的书，经过这样的倒手，如果经过这样的倒手，没有规范约束的话，那这个本身对于捐赠人和受益人都是伤害。

　　我们最怕的是一种捐献事业，施者认为是一种福利，但受者看成是一种负担 。管理规范非常重要 。

　　张锲：我们做这些工作由中华文学具体操办，中华文学基金会，它的主要领导人员都是业余的，都是不拿基金会的一分钱、一分奖金、回扣、福利，什么都不拿的，纯粹是义务劳动。中华文化基金会所以还能把这个事情做到今天这个程度，主要是它的信誉，如果它的信誉不行，那就一切都完了。

　　李潘：究竟我们这个书是不是真正地让我们的孩子们受到了帮助呢？我们的记者做了追踪调查，我们去看一下。

　　记者出镜：图书室建立之后，怎样才能一方面保管好这些图书，另外一方面最大限度地发挥这些图书的作用，能够满足孩子们对知识的渴求，那么站在我身边的就是东八号小学的李校长，我们看看他有什么好办法。李校长，你好。

　　李校长：我们建立专人管理，有专门的图书管理员，学生持借书证借书，但是学生可以随时借到书，我们准备把图书室进一步开放，随时可以借阅。

　　王校长：采取两种阅读方法一种就是给学生办理借书证，办了借书证后，让学生自己借书看，再有一种就是来到阅览室，这种借阅看，咱们阅览室安排时间表，每天安排一个班，轮流让学生借，能保证每天至少一个班的学生。

　　记者：那么怎样才能确保这些书真正为孩子所用，中华文学基金会又是怎样确保“育才图书室”工程能够健康稳定的发展。

　　“育才图书室”工作人员：“育才图书室”工程和各个学校签署了协议主要是针对这批图书和电脑的管理使用问题，要求各个学校图书，必须向学生和教师开放，电脑必须集中放在电脑教室里，供教学上课使用。另外这批图书和电脑的所有权，还是归中华文学基金会的“育才图书室”工程，我们将不定期地派巡视员到下边去了解各个学校图书和电脑的使用情况。

　　李潘：还有一个问题想问一下张先生，您刚才也提到了，有这些热心的人捐款，那么你们的资金来源，都是这种个人捐款吗 ？

　　张锲：我们资金来源主要是捐款，几个方面的，一个是作家艺术家们的捐款，巴金还捐了两万块钱，他的身体很不好，我都很感动的。另外还有一批企业家捐款，现在看起来，随着我们事业的发展，主要的还是企业家的捐款。

　　李潘：这次捐款500万的深圳美丽集团的负责人欧阳祥山先生，我们现在就来和他，做一个电话连线，欧阳先生你好，您觉得这次文学基金会使用这笔钱管理是否是透明的？

　　欧阳祥山：我个人认为是透明的，因为他们在起初跟我联系的时候给了我一个具体的方案，我认为这个方案是做得比较好的，尤其是照顾老区人民或比较偏远地区的小孩，我认为这个方案还比较切合实际。

　　李潘：现在我们再一块去听一听我们的特约观察员。朱正琳先生，你还有什么观点要表达，我已经没有什么观点了，但是我想借用一句歌词，来表达一点感想，或者说是期望吧。这句歌词就是，你明天是否依然爱我。

　　李潘：你的意思是说，担心这个公益事业，就是我们这一次的捐书活动能不能进行到底，能不能持久。

　　朱正琳： 没错 我觉得这是一个，非常好的项目，但是我期望它，一是能持久，二是能够得到推广。

　　张锲：这个事情 我们做的结果，也进一步促成我们的政府，各个教育部门对孩子课外图书的关心和重视，我们一路之上也看到，我们到各地之后也看到，当地的教育行政部门甚至和主要领导同志也很关心，有他们支持就有可能了。

　　李潘：也就是说要动员民间的力量，争取政府支持，这个公益行动就一定，可以进行到底。

　　我想问一下樊先生。

　　樊平：类似这样的公益行动，您觉得它对一个社会来说，它的价值和它的意义在哪里。一般我们讲，社会存在着三次分配，第一次分配是市场经济，按劳取酬，第二次分配是政府的转移支付，由于有地区差别，有行业差别 ，有弱势群体给个扶助，但是这两个方面，应该从制度上来说，覆盖的主要方面，但是应该说还有一些社会上的特殊情况，那就需要我们的第三次分配，就是我们有能力的人，包括企业家，也包括我们能够拿出尽自己绵薄之力的人，去帮助那些需要的人。这个也非常重要，而且这些帮助是一个方面，你给对方希望是另一个方面，给对方关怀是另一个方面，这种信任，这种关系，对建构整个和谐社会是非常重要的。让每一个人都感觉到自己是生活在社会当中，所以刚才张老师讲这个意义可能比

　　物质直接给的受益还要大。

　　李潘：所以我们希望有更多的人参与到我们的公益行动中来。

　　解说：乌云是暂时的，杜尔伯特草原的风总会将它们吹散，阳光会撒满牧场。愿“育才图书室”工程能给这里的孩子们一种力量，一种来自草原外四面八方的力量，汇聚在孩子们的心里。

　　采访：

　　一、我觉得一直到知识的源头。

　　二、我们从今以后就有书读了。

　　三、也许这么一个图书馆，能给孩子们带来春天。

　　四、我会加倍努力好好对你，永远不改变。

　　李潘：好的非常感谢两位今天精彩的评述，谢谢你们，好，也谢谢您收看我们今天的节目，我们下次节目再见。

责编：福伟