央视国际 www.cctv.com 2007年07月09日 09:24 来源：
| [内容速览]一条街上，一小时内，连续四人被城关暴打，城管究竟在执法还是犯法。打了别人，为什么还如此委屈，城管伤人的背后究竟隐藏着什么？数百人围观一边倒的主观倾向，城管该如何走出执法的怪圈。 |
2007年6月15日和16日，兰州晨报连续两天在险要位置报道了在一小时内，当地城管队员连续打伤四人的事件，立刻在社会上引起了强烈的反响。
兰州市城关区临夏路派出所协警杨含东躺在家里床上痛苦呻吟，想起4天前，也就是2007年6月14日那天晚上的事情，他还是心有余悸。 当天晚上9点20分协警杨含东同几十名城管队员发生纠纷的时候，作为110岗亭带班人员的临夏路派出所民警孙武成也在场。
民警孙武成：“我生气的是，110是公安机关的外派机构，你不能冲进来打人嘛，当时我还穿着警服，咋能抓我们的人呢？当时他们一嘴酒气，还想打我呢！”
杨含东作为一名公安协警，被城管队员冲进110岗亭揪出来暴打，这让公安局的人感到十分意外，但让他们吃惊的事情还远远没有结束。据围观的观众说，当时有一个围观的群众因为说了一句打抱不平的话，也遭到了城管队员的殴打。
围观群众马海英：“我只说了一句，怎么能这么打人，旁边有人喊，拿手机给他们拍下来！十几个人就冲上来对我一顿暴打”
据现场目击者说，城管队员在连打两人并把他们强行带走后，继续在西关什字那条街上执法，在离治安岗亭不到500米的地方，城管发现了一个卖田螺摊点，并很快又同女摊主发生争执。女摊主：“一个寸头说，你们胆子也太大了，怎么还摆着呢！”
闻讯赶来的男摊主卢伟见城管队员要把自己家的摊床收走，立刻急了。男摊主卢伟：“我说，我们还要养家，你们别把车拉走，我们不摆了还不行吗？他们说不行！”
双方很快由语言纠纷演变成了肢体冲突，就在这个时候，被争抢的三轮车突然倒地，矛盾随之激化。男摊主卢伟：“他们冲上来许多人把我手脚控制住，塞到车里，用脚踩我的头，用拳头打我的脸，耳朵被撕裂，昏迷。。。。。。”妻子：“我说，你们又不是日本人，不是法西斯，怎么男女都打？我也被打得满地滚，鞋丢了好几次。。。”
从6月14日晚上9点20分到10点20分不到一个小时的时间里，西关什字这条不到500米长的街道上，兰州市城关区的几十名城管队员连续与公安协警杨含东，围观群众马海英，还有卖田螺的卢伟夫妇发生纠纷，这引来了几百名市民围观，有的围观者甚至开始冲击城管的车辆，混乱的局面持续了整整三个小时，造成了严重的交通堵塞，直到大批防暴警察赶到现场才控制了局面。
主持人：城管同小商小贩发生矛盾见怪不怪，但这次除了小商贩夫妇外，还有一个配合公安机关执法的公安协警人员，一个旁边打报不平的过路人，这实在让人有些难以理解，而且在一个小时的时间内，这么段的距离里面，城管难道是见人不顺眼就打吗，城管连打四人的背后，究竟隐藏着什么呢？进入今天的热度故事。
女城管队员郭燕：“被骂的时候很多，只能忍着，我哭了，想不通。” 郭燕，兰州市城关区城管队员，她承认，当天晚上她的几十个同事同公安协警杨含东发生冲突同她有很大关系。同事把别人打了，为她还这么委屈呢？郭燕说，当天他们按照市里的统一安排进行百日会战，暂扣了一些小商贩的水果堆放在110治安岗亭的旁边，这时候，有人主动上前同她搭话。郭燕：“你这桃子给我两个吃，反正你们也不是花钱来的。”
郭燕所说的搭话的人就是后来被打的协警杨含东，那么扬含东是如何来描述当时的情景的呢？杨含东：“我当时就说了一句，这西瓜不错啊。”郭燕：“不对，是桃子！”
究竟是因为桃子还是西瓜发生了争执，双方各执一辞，但不可否认的是，矛盾很快就因为被城管暂扣的一些摊贩的水果而升级了。郭燕：“你们敢过来打我吗，你们除了会打人抢东西，还会干什么？我们还是没有理他。”
郭燕说，当时杨含东不仅说了一些攻击城管队员的话，而且还说了一些有辱郭燕人格的话，这让郭燕很难承受。郭燕：“就说这类似的话，然后我当时就特别生气，就在车上哭着呢。”
杨含东断然否决了城管的说法，他说自己当初只不过下意识的说了一句“这西瓜真好”这样的话。杨含东的妻子相信自己丈夫所说的话是真的，因为丈夫2000年就下岗了，身体一直不好，后来经过街道的推荐才干上了协警这份工作，每个月能挣300块钱，连温饱问题都解决不了，丈夫怎么能说出调戏女城管队员这样的话来呢？他之所以说这西瓜真好，绝对是下意识的话。妻子哭着说：“家里困难，西瓜下来这么长时间了，一直都没有吃过，所以他才会这么说。”
对于杨含东的说法城管的人也不认可，他们说，杨含东在做协警之前曾经也摆过摊，在地下通道里面卖过宠物，还被城管处罚过，所以不排除杨含东当了协警之后，利用自己目前身份发泄私愤的可能。
看来双方在一些具体的细节上说法很不一致，但当时杨含东同女城管队员之间的对话显然激怒了其他城管队员。
城管队员说，西关什字那一带是兰州市的闹市区，当天晚上那里聚集了很多小商贩和休闲的市民，而当城管队员同协警杨含东发生纠纷的时候，周围很快就围了几百名群众，更多的人并不知道事件的起因，但几乎所有的围观者都把愤怒的矛头一边倒地指向了城管，有许多人对城管队员起哄，这让他们很难控制局面。中队长：“老百姓喊，往死里打，往死里打我们城管啊。”
周队长所说的跟着起哄的人就包括后来被打的路人马海英，周队长说其实马海英也是一个摆摊的小贩，这点马海英也并不回避。马海英：“我是烤肉串的。但这几天同学来了，一直没有烤。”周队长说，这些天以来由于严打，许多小贩都收了摊关注着城管的活动，马海英也是其中的一个。队长：“从五点开始一直跟着我们起哄，一直骂到那个地方，发动老百姓打我们。我们把他也一把拉过来，摔到地上。”
城管认为协警杨含东和跟着起哄的马海英的行为事实上已经是在暴力抗法，所以就把他们制服后扭送公安机关，按照城管的说法，他们在西关什字那一带的执法行动也没有停止，很快，他们又遭遇到了卖田螺的摊贩卢伟夫妇的暴力抗法。城管办公室主任：“女摊主还算配合，男的出来很不满，说什么生存什么的，还自己掀翻了摊床。”随后就发生了是几个城管队员同男摊主之间的打斗，男摊主卢伟说，他的身上多处受伤，耳朵也被撕裂，但城管的人说，他们也有两个队员在纠纷中受伤。中队长：“一个被踢伤下身，一个胳膊上被女摊主咬下一块肉。现在还在住院。”城管的人说是女摊主咬伤了他们的执法人员，而男摊主却说人是他咬的，他之所以咬人也是迫不得已。男摊主：“他们很多人一起打我，勒住我的脖子，没法反抗，只能用嘴咬了。”
一个小时之内，城管在500米长的街上连打四人的事件就这样发生了，协警杨含东，围观群众马海英，还有卖田螺的男摊贩卢伟先后被城管制服后强行带到公安机关接受处理，因为伤势严重，他们被允许各自回去治疗。
目前，这一事件已经交由兰州市公安局治安支队综合执法大队调查处理。对于这一事件的起因等诸多问题，有关部门正在在进一步的调查核实过程中，然而在这场由城管和协警之间的争斗导致的系列伤人事件发生的过程中，围观群众尤其是商贩几乎一边倒的主观倾向性，再次引发了人们对于城管和小商贩之间关系的严肃思考。城管究竟该怎样才能走出执法过程中的怪圈呢？
361度全民互动：城管与小贩之争何时休
主持人：这些年关于城管的存在，其实也有着各种各样的声音，有人就认为城管没有依法律程序设立，所以它的执法也是没有法律依据的。但是也有人认为城管执法是综合执法，它代替了像卫生啊，工商啊，很多行政部门上街执法。依据的是多个部门的法律。
在互动环节，两位跟我们电话联线。一位是宪法专家蔡定剑，另外一位是行政法专家莫于川。来进入到我们今天的互动环节，请导播同时帮我们接通宪法专家中国政法大学的蔡定剑老师，和行政法专家中国人民大学法学院的莫于川老师。蔡老师。
蔡老师：你好。
主持人：蔡老师你好。从我们去年关注这个话题开始，缕缕出现恶性事件，但是对某一个恶性事件的报道，丝毫不能制止下一个恶性事件的再次出现，为什么？
蔡老师：应该承认老百姓的摆摊设点进行个人性的经营是一种出于生存目的的一种经济自由权，另一方面我们也应该看到政府当然为了公共秩序需要有管理。
主持人：但是哪个应该服从于它哪一个呢？
蔡老师：毫无疑问政府的管理目标应该服从于小商小贩的公民个人的经济自由权或他基本的生存权利，这个关系必须摆正，应该是为了保证他们权利实现的前提下面能够提供一些服务，而不是一概地就把他的东西不管三七二十一他的经营工具给没收了你想如果这样的话，当然会发生激烈的冲突就是不适当的执法目标，不合理的不适当的执法目标，所以永远会产生这样的冲突。
莫老师：摆摊设点的民众他要实现自己的这个经济自由权，实现的方式是很多的那么摆摊设点，如果不加以管理有可能他实现了自己的经济自由权的同时又妨碍了他人的权利这当中有一个利益平衡的问题，导致现在这样一个激烈冲突可能是多种原因造成的，比如说现在是这样的城管执法的现有的体制，它是过去经过一些改革以后形成现在这个体制是过去为了解决七八个大盖帽围着一个小草帽，这样造成的那么这样的一种体制，一改革以后呢它所拥有的执法依据不是特别充分，还有这些执法队伍它手中所拥有的手段也不多。
主持人：蔡老师，莫老师的这种观点您能同意吗？
蔡老师：我不是特别同意这个观点，很多人都说因为是执法手段不够执法依据不够，老百姓根据不懂得这些东西，根本也不关注这些东西，你执法依据够你全国人大制定一个法律说你就可以把小商小贩从城市里面消除掉，每个人都要凭执照这样的法律也是行不通的是不是啊？这个执法的手段就是你用警察去执这个法照样会出现这样的问题，不是这个问题是根本的这个目标错误，是一个不恰当的一个执法的目标。
莫老师：我觉得是这样的一个问题就是我们现在城管执法部门他们所设想的这么一个执法的一个目标，现在起正在发生一些调整过去说是一定了之、一关了之、一赶了之，他们曾经可能有一段时间就是这么简单的一种方法，这么简单就这样执行了所以引起激烈地冲突，但实际上这个城市里边的拥堵商贩需要管理可以说是只要是理性的一个人群，那都是会要这样赞同的。
主持人：所以二位老师，我在听二位的观点的时候发现了你们两个最大的差异在哪里了，蔡老师您一直强调地是服务，莫老师您一直强调地是管理。
莫老师：不 我也是强调服务。
蔡老师：如果是莫老师刚才讲的这个呢，当然了如果是它变成了这样的提供服务的那就不会发生这个冲突，所有发生冲突的地方你看都是那种一赶了之粗暴的手段有关系。
主持人：我想二位老师用最简短的话来做前景描述这场之争还要持续多久？
蔡老师：老百姓在城市里面摆小摊设点是一种基本权利，要加以尊重而不是把他当作一种老鼠在对待这是最重要的。
莫老师：现在立法也好机构这个重新定位也好还有就是我们的素质的提高也好还有人民群众对它的一种理解支持也好，都是可以从多种方面都要做出一种努力我觉得这样才能真正的使得这种矛盾减少。
主持人：好的谢谢莫教授，谢谢蔡教授跟我们电话连线。
主持人：在每次争斗过后我们都看到各说各有理的局面但是有一点打人总是不对的吧，这是我们退到了最底线的说法，所以尽管我们今天在法学家之间对于这个问题也有着各种各样的争论和意见，但是城市究竟应该用什么样的态度来对待小商贩究竟应该给这些小商贩什么样的生存余地，这样的问题需要每一个城市认真地思考希望以后不要再讨论这样的话题。
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