您是老板还是员工？您觉得老板幸福还是员工更幸福？在昨天的《大家看法》五一特别节目里，我们邀请了企业老总、人力资源专家、时事评论员以及员工代表走进大家看法演播室，针对这个话题展开争论。

　　正方嘉宾认为老板占有更多的社会资源，可以自由支配自己的生活，应该比员工更加幸福。

　　而反方嘉宾则认为，老板需要承担更多的社会责任，需要付出更多的时间和精力，因此并不比员工更幸福。

　　孙虹钢：“比如说让你每天从晚上五点钟开始到半夜一点，几个小时时间之内，连续洗七次桑拿，而且每周七天天天如此，你能坚持多长时间？”

　　反方嘉宾孙虹钢给我们特别讲述了自己朋友作为老板的尴尬经历，以此来证明身为老板的不易。对于这些，正方嘉宾将会如何反驳？员工代表又会怎样看待？接下来我们还将邀请出一位企业老板的代表，他的经历能否证明老板比员工更幸福呢？

　　主持人劳春燕：来来来，我们问一下小刘，假使有一天你能够当上老板，但是可能你要过的生活就是像刚刚孙总讲的这样的生活，你觉得那是一种幸福吗？

　　刘廷红：这种生活是不能接受的。

　　成君亿：小刘我想问你一个问题，你也说做员工比较痛苦，这种痛苦是你老板给你造成的，对吗？

　　张晓梅：又开始诱供了。

　　成君亿：我在询问，在询问，不是诱供，询问。

　　刘廷红：起码在那次工作中吧，更大程度是我老板造成的。

　　成君亿：你老板为什么让你痛苦呢？

　　刘廷红：有没完没了的加班，不加班不行。

　　成君亿：他为什么让你加班呢？

　　刘廷红：有很多人他就逼着你加班，不加班就走人。

　　成君亿：他为什么让你加班？

　　舒可心：为了暴利。

　　成君亿：他为什么要暴利？

　　刘廷红：他要一个人干两个人甚至三个人的活。

　　成君亿：他为什么要这种暴利？

　　舒可心：贪婪。

　　刘廷红：他个人习惯吧。

　　成君亿：他为什么要贪婪？我们追问到最后的时候，你会发现你的老板不幸福，他的幸福是有条件的，他建立在那种暴利的基础上，或者说建立在你们员工痛苦的基础上。

　　梁宏达：最多只能得出他的老板不道德，恐怕得不出不幸福，不道德的人也有幸福感。

　　成君亿：我们可以说，如果有可能的话，我相信我问你的老板，我问他幸福与否的时候，他给我的答案是否定的。你相不相信？

　　刘廷红：不相信。

　　成君亿：如果现场有老板的话，我们现场说法，谁愿意拿自己作为案例。

　　张晓梅：我是老板。

　　成君亿：好，那么张女士，我想请问一下您，您幸福吗？

　　张晓梅：我幸福。

　　成君亿：您幸福的原因是什么？

　　张晓梅：幸福的原因我觉得因为我所做的事情，应该说有，就所谓的有一定的成功，所以我觉得在我自己内心中间我觉得有满足感。

　　成君亿：好。您所谓的成功是什么？

　　张晓梅：我所谓的成功就是，我所做的事情能够，怎么讲呢，比如说如果在财富上，我有一定的积累，那么如果说在我自己的事业上，我有一定的这种，就是不要分很多具体的事情了，我也是咱们在这个方面一样，比如说我可以写书，我的书可以卖得很好，那么我可以办报纸，我的报纸可以做的很好，这就是一种。

　　成君亿：您所谓的很好是什么概念？

　　梁宏达：自己觉得很好。

　　张晓梅：对啊，自己觉得很好。

　　成君亿：为什么觉得很好，为什么？你的答案，所有的答案都在这种追问过程当中，你最后发现你所谓的幸福感是建立在某些基础上的，对不对。

　　张晓梅：幸福感一定是有基础的。

　　成君亿：没错，你所谓的这些基础本身它是值得怀疑的。

　　舒可心：为什么？值得你怀疑，我自己不怀疑，我自己happy，自己幸福。

　　成君亿：你不敢怀疑，不敢怀疑。

　　舒可心：我干吗要怀疑，我的钱比你多，我的朋友比你多，然后我的那个想做成的事都做得成，我干吗要怀疑我是个失败者。

　　张晓梅：对啊，我就是自己很有自信的人。

　　舒可心：对不对，你的书卖不出去你要怀疑什么原因，你的书卖的很好，你干吗要怀疑你还有问题。

　　成君亿：没有没有，你所谓的幸福是一个假设，然后你在相信它。

　　张晓梅：不是，是我自己的心里感受啊。而且我觉得。

　　成君亿：很多人会用这种假设的方式，来让自己相信。

　　张晓梅：因为我是当过老板，也没有当过老板，我会有比较，我觉得后来我自己的心里感受会更愉悦，我觉得是一个愉悦度而论的。

　　成君亿：从你个人的这种比较，你的幸福是比较出来的，首先它是比较出来的，比较出你原来做员工和现在做老板，你最后得出一个结论。

　　张晓梅：对啊。

　　成君亿：那我的结论就是你可能，你做老板比做员工幸福。

　　张晓梅：对啊，我刚开始一开始就有这样一个。

　　成君亿：但我们考虑的是个概率问题，你做老板痛苦的原因是你的老板的幸福建立在你的基础上。

　　张晓梅：我可以告诉大家就是说很多人对老板有敌意，包括就是刚才所讲的老板一些问题，但是其实我真的可以告诉大家，大家可以做一个真正的测试，如果一个现在相对比较成功的老板，我相信在概率上，他们百分之七十八十以上，个人的感觉幸福度是比较高的。

　　正方嘉宾张晓梅认为：人们的幸福感肯定是建立在一些客观基础上的；而反方嘉宾成君忆则认为，需要通过事业成功才能体会到的幸福，只不过是一种虚幻的假想。正反两方的嘉宾对此展开了激烈的争论，接下来，我们将邀请一位年轻的老板走进演播室，年仅26岁的他已经有了三次的创业经历，他的独特感受对场上正反双方的辩论将产生什么样的影响？

　　主持人劳春燕：是不是这样，小刘？没有一个老板能够让你满意吗？

　　刘廷红：如果说比较好的老板，更多的时候是在倾听员工的意见，更多的是让员工在说，而他在听，但是我这个老板就不是那样的，更多的时候他在说，不让你说话。

　　孙虹钢：朋友，你生活在外星吧。

　　刘廷红：确实有这样的老板，有这样的老板。

　　孙虹钢：就你现在那些观点我跟你讲，你那些观点都，完全我觉得属于是一种天方夜谭，根本和现实实际不符。我跟你讲，老板是什么，第一老板是客户，客户是什么时候都是对的，对不对，因为他是你客户，第二老板是宠物，把老板当做宠物，你就会发现你会活得非常非常开心，然后老板啥都听你的，跟你也沟通了，也认可你了，对不对，然后你想做的事情，当然是对公司真正有价值，确实是正确的事情，老板也会同意的，你主动一对立你完蛋。

　　张晓梅：孙总说的太绝对。

　　舒可心：我觉得有一个问题，今天是五一特别节目，我觉得是劳动者的节目，我们其实应该讨论一个非常严肃的话题，现在劳方和资方，就是一切都由资方说了算，资方让你干吗就干吗，而实际上劳方并没有和资方来讨论，我们劳方到底干什么，干到什么就算行了，我们就可以拿到这个工资了。

　　主持人劳春燕：到底做老板，做员工，谁更幸福，谁更自由呢，刚刚刘廷红先生告诉我们做员工其实是很苦闷的一件事情，但是我们接下来要请上来的这位嘉宾，他小小年纪就已经开始创业了，到现在已经创了三次业了，才只有26岁，我们先来看一段他的介绍，来看一下大屏幕。

　　黄加阳，26岁，北京理工大学98物理系，大四肄业。7年互联网工作背景，2次创业经历。1999年，大学期间第一次创业，合伙人为大学同学及老师，主要方向为B2B电子商务，后因管理及资金等问题未能继续下去。

　　2000年7月，共同创建北京数码世纪科技有限公司，前期以经营互联网项目为主。2000年9月创建聚酷网，中国最早的交友网站之一，目前拥有200万注册用户，目前主要赢利模式为线上线下结合聚会交友。2006年7月-10月，2006CCTV《赢在中国》12强唯一一个进入12强的80后选手。

　　主持人劳春燕：也请大家给黄加阳打一个幸福指数分。你们认为黄加阳可以得到多少幸福指数呢，把它写在你们的小题板上。看一下，舒可心是9.5分，老梁10.5分，张总是10分，这边是5分、10分，正负5分。我们先来问一下老梁吧，为什么10分还要加0.5呢？

　　梁宏达：首先一个他从做老板的角度来讲，这么年轻就能有这样成绩，我认为很圆满。10分，这0.5加在什么上，他后边说的一句话，如果再给他选择机会，即使这么烦，他还要选择当老板。为什么，那种幸福感大大的超过他的烦恼，所以这0.5是给他加在这方面。

　　主持人劳春燕：孙总，孙总，再举一下你的牌子。

　　孙虹钢：我都擦了，10分，我打的10分。

　　主持人劳春燕：你不是一直认为员工更加幸福吗，那你为什么给这位老板打了10分呢？

　　孙虹钢：其实他更像是员工，发现没有，这个人之所以给他打分，只有一个原因，就是他每次失败，然后居然又能够弄到钱再去干一个，折了一个钱赔了，又弄到钱再干一个，又弄到钱再干一个。在资本面前这些CEO都是员工，都是打工的，对不对。所以说他是一个很快乐的，然后始终有人承认的这么一个打工者，那能够被别人承认是天大的幸福。

　　对于年轻老板黄加阳的幸福指数，场上正反双方的嘉宾都给出了很高的分数，这跟黄加阳自己的想法是否存在出入？七年的老板生涯给黄加阳带来的感受，幸福的成就与挫折的压力，到底那种更多一些？

　　主持人劳春燕：我发现今天场上总分，论总分的话，黄加阳要比刘廷红要高的多。看来还是老板的幸福指数比较高，那么到底黄加阳他自己感觉到幸福吗，我们现在就请黄加阳上场，来，掌声欢迎。

　　主持人劳春燕：来，欢迎你，这边请。黄加阳，我们场上的几位嘉宾，不管他们是站在老板的立场上，还是站在员工的立场上，都认为你比较幸福。

　　黄加阳：很好。

　　主持人劳春燕：最高的给你打了10.5分，10分还要加0.5，负加分，你自己感觉你的幸福指数有多高？

　　黄加阳：我给自己打9分吧。

　　主持人劳春燕：9分，也挺高的。还有一分是丢在哪？

　　黄加阳：因为未来还会更幸福啊。

　　主持人劳春燕：为未来留出更加幸福的空间。

　　黄加阳：因为我的及格分应该就是8分以上。

　　主持人劳春燕：为什么小小年纪就想要做老板，我知道你大学二年级就开始创业了。

　　黄加阳：是，因为这个的话，就是说我从考上大学以后，就一直想出人头地，因为我老家是在农村，然后考上大学完了挺不容易的。

　　主持人劳春燕：但是知道不知道，小黄其实和比尔盖茨还有甲骨文的总裁，有一个共同点，孙总能够猜想到吗？

　　孙虹钢：半道上跑了吧，学没上完吧。

　　黄加阳：我是在第四年的时候被开除掉了，稍稍有一点点可惜，不是后来，当时比尔盖茨，所以说也没什么感觉。

　　孙虹钢：那还有点不一样，人家是主动的，自己就辍学了，不跟你玩了，你还属于被人家干掉，所以你不错，你是个汉子，挺好。

　　主持人劳春燕：自己感到遗憾吗？是北京理工大学的文凭，也是重点高校的文凭，是不是心里边还是觉得有点遗憾？

　　黄加阳：总的来讲的话，我觉得就是说没有一个人可以完美嘛，所以说在那个成长过程中，失去一点东西是无所谓的，只要是最终来讲大方向是好的，就很好了。

　　主持人劳春燕：小黄为什么就一定要自己做老板呢，没有想过要替别人打工吗？

　　黄加阳：因为我做员工的时候，我觉得自己不是非常幸福说真的，因为我觉得就是说那个，有些时候就是看到一些东西，就是说它慢慢在衰败的过程中，但是你没有办法去挽回它的时候这种感觉是比较痛苦的。

　　主持人劳春燕：好象你们俩上场以后，我们这个正方嘉宾的力量一下子就增强了，的确是当老板比较幸福。

　　吴颖萍：我可不可以问个问题，我发现一家国有企业他的经济效益很糟糕，那么一到快开支的时候，前若干天老板就要四处去筹款。有一次他筹到款，还没完全筹到款的时候，在一个长椅子上已经睡着了，别人都以为他是个流浪汉呢，都不知道他是老板。在那时候当时我们很多同事看到，说老板，这就是老板，咱们谁会热心做老板啊。

　　黄加阳：吴总这个问题的话，我就是举另外一个例子，然后呢来解释它吧，就好象说我在追求一个漂亮女孩子的过程中，然后过程可能很艰苦，然后她老不理我，但是我喜欢她，所以我说可能会在门口等她一晚上。外面可能下着很大的雨，感觉起来就是一种很痛苦的过程，但是我觉得所有人在回想这段历史的过程中，或者说他可能他本身自己感觉是甜蜜的。这也是一种幸福感的一种体现，并不见得说身体受到一些就是说痛苦这方面就可以归纳为不幸福。

　　孙虹钢：如果今天你倒闭了，你会怎么样？

　　黄加阳：我会继续创业，因为这是我第三次创业。

　　孙虹钢：他总要让自己很累对不对，总要干啊干啊，想歇会儿都歇不了，对不对？

　　梁宏达：许多人不也如此嘛，你不也是总是要有事情要做，总也歇不下来，就从这点来说只要是人。

　　孙虹钢：员工是可以的，我跟你讲，员工最大的一个好处就是你可以有很多种方法去偷懒，有些东西是可以不做的。

　　主持人劳春燕：员工有很多种方式去偷懒是吗，小刘？

　　梁宏达：如果员工有很多种方式偷懒的话，这是老板的失职。

　　主持人劳春燕：我们这边就坐了一位员工代表，来，问一下小刘。员工真的有很多机会可以去偷懒吗？

　　孙虹钢：我跟你讲做员工最好的方法就是你可以有很多的方法天天去和老板斗智斗勇，可以这么琢磨一下，那么琢磨一下，对不对。他只有一个人，我们可以很多人，我们修理老板的方法一定比老板修理我们的方法要多。

　　主持人劳春燕：碰上一个这样的员工，黄总碰上这样一个员工你还会感觉幸福吗？

　　梁宏达：很要命的，这一条就足以否决那些。

　　孙虹钢：没关系啊，其实大家有一个关系没搞明白，老板其实是特别愿意把钱给员工的，对不对，为什么呢，因为他要的是价值。

　　成君亿：干企业干什么，做企业的目的是什么，获得利益最大化，谁说把钱给员工，对吧。

　　主持人劳春燕：黄加阳已经几次想发言了，你说说看，做老板就真的没有烦恼吗？就真的那么幸福。

　　黄加阳：我觉得就是说那个老板会有一些就是说不如意的地方，但是不如意以后痛苦啊，或者说艰苦这些东西都不能判断他就是不幸福的，关键取决于说我自己对那种幸福的这种解释。

　　主持人劳春燕：我特别想知道两位，你们每周花在工作上的时间有多少？在你当员工的时候，每周你都花多少时间去工作。

　　刘廷红：这我每周的时候是每天几乎都在加班，包括周末。周末两天也是加班的。

　　主持人劳春燕：周末两天都加班，没有休息？

　　刘廷红：对。

　　主持人劳春燕：来，黄总。

　　黄加阳：我做员工的时候可能工作时间比做老板的时候少一些，做老板的时候，就是说那个事实上我最近的公司里面，我基本上都呆在公司里面。

　　主持人劳春燕：那是什么概念，基本上都呆在，睡觉也睡在公司里吗？

　　黄加阳：是有一间我的休息室。

　　主持人劳春燕：所以说你看我们每个星期，不管是做老板，还是做员工，都会花那么多的时间在职场上。这职场上能不能够获得幸福，对于我们整体的幸福感来说是非常重要的，这里也想请我们的各位嘉宾，你们能不能够给出一个独家的秘方，到底我们怎么样才能够在工作中，在职场上获得更多的幸福呢，来写在题板上。

　　孙虹钢：无论老板还是员工，想要幸福的话，在努力工作的时候，一定要学会聪明的工作，什么叫聪明？非常简单，对吧，做老板，如果你只想自己赚，没戏，做员工，只想自己赚，就是合适也没戏，对不对？一定是这样。如果要是我赚你不赚的生意，你不会干，你赚我不赚的，我不会赚，我不会干对不对？咱俩要是都赔钱，都不赚，没人干，一定是怎么样，都觉得合适，双赢。其实这也不是我编的，李嘉诚先生总结他一辈子经商的经验，讲的就是这么一段话。

　　主持人劳春燕：成教授。

　　成君亿：当一个人真的理解他的人生的话，他就一定可以找到那种真正的幸福感，如果你要依靠一种社会资源来获得幸福感的话，那是一种假的，一种表象的幸福，真正的幸福在对人生的理解当中，这是我要说的第一个。第二个呢也就是说，对人生的理解他代表着我们开始走向独立，只有独立的人，只有那种人格独立的人才有资格走向幸福，否则不可能，其二也就是说独立的人他会理解什么叫做爱，那么我想也是说老板和员工之间，如果他们是一种互相爱护，互相帮助的关系的时候，这个职场环境一定不错，大家的幸福感一定也会很好。

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