CCTV.com消息（今日关注5月4日播出）：在白人的歧视和蔑视中长大的黑人女孩赖斯，最终成为世界上最有权力的女人，她是事业中的完美主义者，但在私人空间中，却一直没有找到与之共同生活的完美男人。中文国际频道21：30分，《今日关注》五.一特别策划——国际政坛刮起“她”旋风。今天与您共同关注美国国务卿赖斯。
主持人（鲁健）：观众朋友大家好，欢迎您收看《今日关注》的五.一特别节目。我们要认识一些世界上最有权力的女性政治家。今天我们关注的人物就是美国国务卿赖斯，从布什总统的第一个任期开始，赖斯就一直是布什的左膀右臂，而且她可以说既是布什的部下，同时也是布什总统在国际事务方面的老师。从第一任布什任期开始，她担任美国国家安全事务助理一直到现在第二任期担任国务卿，可以说赖斯的形象是深入人心，而且她也是很多媒体关注的一个焦点，甚为成为很多漫画描述的一个主角，比如说我们现在可以看一看，媒体一般是通过漫画的形象把赖斯描述成什么样的形象。从这个漫画也能够看出来，国际上的媒体对于赖斯的一个关注，那么今天我们就来一起谈一谈这位备受媒体关注的人物赖斯，给大家介绍一下两位嘉宾，一位是中国社科院美国研究所的研究员陶文钊先生，您好，还有一位是中国人民大学历史系的副教授何黎萍女士，您好。那么说起赖斯，可能很多人都是从她走进白宫开始认识她的，那么在进入白宫之前对于赖斯的身世，很多人都不太理解，那么接下来我们通过一个短片了解一下赖斯的童年和她的青少年时期。
解说：赖斯，出生在美国亚拉巴马州伯明翰的一个黑人家庭，10岁的她因为美国当时的种族歧视，而被拒绝到白宫参观，赖斯的父母因而坚信黑人的孩子只有做到比白人孩子优秀两倍，他们才能平等，优秀三倍才能超过对方。学生时代的赖斯曾经想过当音乐家，但是却被美国第一位女国务卿奥尔布莱特的父亲带进了政治的世界里，她开始对苏联产生了浓厚的兴趣，她曾说在俄语和苏联问题研究中，她找到了像恋爱一样的感觉，由于对苏联的深入研究，使得赖斯在1987年斯坦福大学的一次晚宴上成功实现了当年的白宫梦。美国前总统老布什的国家安全事务助理发现了对苏联事务侃侃而谈的赖斯，把她拦在门下，在老布什的任期内，赖斯开始活跃在美国政坛，并和第一家庭建立了深厚的友情。
主持人：在众多的最有权力的女人当中，赖斯我们说起她一般会关注哪些点，或者首先关注什么点呢？我们请两位嘉宾也做一个选择，我这个题板上有几项不同的选项，比如说有外表，也就是说肤色，还有是经历，那么另外一个是她的学历，还有一个是她的政绩，一共有四个选择。我们接下来就请两位嘉宾给出一个你们的答案，如说起赖斯，陶教授你最先会选择什么？
陶文钊（社科院美国所研究员）：我选择政绩和外表的结合。
主持人：政绩和外表的结合，为什么呢？
陶文钊：对于任何国家来说，外交部长都不是一个容易的差事，那么美国国务卿管的事比别的国家外交部长更多，她实际上全球什么事她都管，一个黑人尤其是一个黑人的妇女做到美国国务卿，这是美国历史上的第一次。所以我选择第一跟第四的结合。
主持人：所以就是外表跟政绩是您的选择，那何女士您的选择是哪个？
何黎萍（中国人民大学历史系副教授）：我选择外表肤色和她的学历结合。
主持人：您选择这两个，这是比较个人化的，也就是说外表和学历的两个选择，为什么会关注这两个点？
何黎萍：因为在美国虽然黑人民权运动以来，黑人获得了很大的解放，但是现在种族歧视依然存在，赖斯作为一个黑人女性，能够走到今天的位置。那么她是在一种什么样的黑人环境家庭当中，她的肤色肯定对她有很大的影响，而且她要是没有一个受过良好的教育，那么她不可能走到今天这个位置。所以在种族歧视依然存在的美国，我对可以说现在是世界上备受关注的黑人女性赖斯，我认为她的学历和她的外表应该说是最是我关注的。
主持人：那她也确实创下了很多的第一，比如说她曾经是第一个，也是第一个黑人女性的教务长，斯坦福大学的教务长，同时还是第一个黑人，同时又是女性的美国国务卿，这样一个女性黑人政治家，在美国政治当中她导演扮演了什么样的角色？
陶文钊：我觉得赖斯的角色是非常特殊的，我们知道她的第一任期是布什的安全事务助理，国家安全事务助理说白了就是总统的一个特别助理，跟总统可以说朝夕相处，什么时候都是，有的时候每天跟总统介绍情况，有的时候总统什么时候要，她就会什么时候到那里。所以跟总统的关系应该是十分亲密的，我们知道以前的总统国家安全事务助理，像基辛格跟尼克松的关系，像斯考克罗夫特跟老布什的关系，也都是这样，但是赖斯比他们更密切，那么后来她的第二任期当了国务院的国务卿，这个国务院是一个很大的，一个很庞大的官僚机构，实际上是有两万多人，那么这个跟国家安全事务助理的角色就不一样了，她在当国务卿的几年当中，应该说她是把美国的外交统管了起来，所以我觉得她在布什政府当中还是起着一个很大的作用。
主持人：确实作为一个女性，同时又是一个黑人的政治家，在美国政治当中也是不容易的。但是赖斯表现出来的反而是一种特别的自信，赖斯童年的时候，应该说生活的年代也是美国政治当中一段非常特殊的时期，就是反种族运动，民权运动非常活跃的时期，而且她当时生活的伯明翰说当时的爆炸案很多。
何黎萍：伯明翰当时是亚拉巴马州黑人聚集最多的地方之一了，所以这个地方是三K党活跃最厉害的地方，那么赖斯在伯明翰出生，而且她正好成长的童年是民权运动兴起，也是种族主义破坏最厉害的时候。所以我觉得应该说对赖斯幼小的心灵应该是有很大的影响，但是她反而，我认为对她后来来看，她没有受到种族歧视对她的人生性格的，或者人生道路的沉重的打击，相反给了她一种自强和自信，我觉得这个与她的家庭合乎与她家族把教育视为能够成长，或者说能够获得幸福生活重要的渠道，我觉得是重要的关系。
陶文钊：我再补充一点，亚拉巴马州是美国南部的一个州，这些州以前黑人聚集的比较多。而且比方说在60年代或者50年代，那个时候美国的种族歧视比现在要厉害的多，现在来说从美国的政治层面是没有种族歧视的，一个教师在课堂里面讲种族歧视的话，被认为是政治上不正确，从美国的政策层面没有种族歧视，但在实际的生活当中不平等是肯定存在的，黑人和白人他们受教育的程度，他们从事的工作以及他们的收入这个都差的很远，确实是当时的民权运动以及当时的这种种族歧视，给赖斯是一种激励，就像我们短片介绍的，她母亲说的黑人的孩子里必须做到比白人孩子好两倍，才能取得平等，必须好三倍才能超过他们。所以我觉得这个对赖斯从小性格的养成有很大的帮助，就是激励了她要在逆境当中奋发、图强、自立。
主持人：要创造一个更好的环境，因为我看到赖斯曾经也写过一段回忆她童年，因为她童年在伯明翰有一个教堂，当时是发生了爆炸，针对黑人的，有四个女孩被炸死，当时赖斯就在离这几个街区之外另一个教堂，但是她也是能够听到当时强烈的爆炸声，她后来还写到，当时感觉就像一列火车开过来一样，是很可怕的时候。但当她那个时候就已经清楚地意识到了，父母虽然给她一个相对安全的环境，但是要想获得这个好的生活还应该自己去创造好的环境。所以确实能够感觉到就是小时候的这种民权运动或者说种族隔离制度，其实反而是对她的一种磨砺。另外她个人还是很有智慧的，比如她之所以能够走进白宫，能够走到今天的位置，和她自己在学业上有所突破也有一定的关系，有的人说是不是因为她大学里恰恰学了跟苏联有关的学科，所以才走入白宫的。
陶文钊：我觉得在赖斯成长过程当中，她要感谢两位恩师，或者说伯乐，用我们中国的话说是伯乐。第一位就是前国务卿奥尔布莱特的父亲，那么赖斯到斯坦福大学第一年她是学的音乐，但是一年音乐学下来以后，她觉得她在自己班里头并不特别出色，别的同学比她还出色，她觉得她如果继续音乐学下去，她今后从事的工作可能就是去教13、14岁的孩子怎么样谋害贝多芬。这使她不会有特别大的造就，正好这个时候他碰到了奥尔布莱特的父亲，奥尔布莱特的父亲当时是在这个学校里教国际政治，我们知道奥尔布莱特一家是从捷克的移民，他的父亲原先是捷克的一个外交官，曾经当过捷克驻南斯拉夫的大使，奥尔布莱特父亲发现了这个赖斯的身上有一种国际文化的天资，然后就告诉她女去学国际问题，你去搞前苏联的研究，你去学俄语，就像我们短片介绍的赖斯在前苏联和俄语的学习当中找到了一种像恋爱的感觉，所以我觉得这个是她生活上的一个转折。
主持人：这也是她的一个转折。
陶文钊：第一个转折，第二个伯乐就是国家安全事务助理斯考克罗夫特，斯考克罗夫特是资格很好，他是尼克松的时候，他就是基辛格的副手，在福特政府的时候，他是国家安全助理，在里根的时候，他是在政府之外，但是咱们说的是1987年斯坦福的一次晚餐会，实际上我看的材料是1985年，斯考克罗夫特去参加一次关于苏联问题，关于战略核武器谈判的会议，这个会大概有15个人，参加这类的会议一般都是白人男性所独占的一种会议，赖斯在那里是一个唯一的女性，是一个唯一的黑人，是一个唯一的黑人女性，而且她那个时候才31、32岁，但是当着很多的权威专家的面，赖斯侃侃而谈，毫不畏惧，而且说的有声有色，这个时候斯考克罗夫特说这个女孩子是一个苗子，我得知道她，我得了解她。所以过了两年，1989年斯考克罗夫特当国家安全事务助理以后，就把赖斯带进了白宫，带进了国家安全委员会。
主持人：所以是斯考罗克夫特对她有知遇之恩。
陶文钊：知遇之恩，所以我觉得是两个恩师，两个伯乐。
何黎萍：不过我觉得赖斯她的家庭对她最后走向政治道路从政，我觉得还是有很大的影响。比如说她的父亲在她小时候就经常跟她讲关于政治方面的一些问题，她特别关注这个新闻报纸，她特别喜欢新闻，我觉得这个可能对她后来遇到在这两位恩师的时候，可能也是有很重要的铺垫作用。
主持人：她和布什总统私人关系也保持着非常亲密，以往在美国的历史上，像国务卿和总统之间保持这么亲密的关系，赖斯和布什是不是也算第一对了。
陶文钊：美国的国务卿跟总统之间的关系可以说很不一样，像二次大战时期，罗斯福总统跟他的国务卿贺尔关系是很差的，人家说罗斯福是他自己的国务卿，当时战争时期，很多大权都在他那儿，那么战后比方像杜鲁门跟马歇尔和艾奇逊这个关系非常地密切，因为杜鲁门觉得他自己对外交事务了解的很少，所以他在外交上几乎是全部依仗马歇尔和艾奇逊，那么赖斯我们知道她在1月18号有一个转型外交的讲话，她在那个讲话里头一再提到爱齐逊，实际上赖斯现在是拿艾奇逊自比，因为艾奇逊在二次大战以后搞马希歇尔计划，实现了欧洲复兴，这是一个非常宏伟的计划，赖斯觉得她现在搞转型外交，在世界上推动民主，是一个类似艾奇逊这样的计划。
主持人：确实，所以说起来我们也能够经常看到像赖斯和布什总统非常亲密的照片，有的人也甚至比喻他们说像基辛格和尼克松当时那一段总统和国务卿亲密的关系。我们刚才说到的是赖斯政治生涯的经历，如何走上她的白宫之路的。其实说起来赖斯在政治之外，她也是一个非常值得关注优雅的女人，那么接下来我们就来看一看在政治生活之外的赖斯到底是什么样的？
解说：如果加上赖斯，她的家族一共出了四位钢琴家，赖斯的名字康多莉扎在意大利的音乐术语中就是甜美的演奏的意思，从三岁起她就开始弹钢琴了，并一度想成为一名音乐家。开始从政以后她并没有放弃弹琴，在斯坦福大学担任教务长和在白宫的工作之余，她和几位朋友组建起了一支室内音乐演奏队，即便是身为国务卿，每天要工作14个小时，她也坚持每周日下午和乐队一起排练。她还喜欢橄榄球，因为她出生的时候她的父亲曾是一名橄榄球教练，从4岁开始，赖斯就开始和父亲坐在一起看比赛，她坦言，在她当国家安全事务助理之前交的几位男朋友都和橄榄球有关，她还和一度和一位橄榄球运动员结婚，但最终没有走上红地毯。
主持人：虽然我们刚才也聊了赖斯在斯坦福大学最初是学音乐的，但是后来转修国际政治了，但是她在音乐上的造诣还是不错的，据说钢琴弹的很好。
何黎萍：就像刚才陶教授说的，她三岁就开始受到她母亲指教学习钢琴，本身她母亲也是教音乐的，这个对她影响很大，所以她一直对音乐酷爱，她一直把自己视为具有音乐天才，所以她在这方面也是花了很大的代价，非常勤奋。但是有一次，参加一个演唱会的时候，她发现有些比她小的，11岁的孩子，看一眼乐谱都能演奏她要练上一年的曲子，所以她好像备受打击了。
主持人：有点丧失信心了。
何黎萍：其实从这方面我觉得反映出赖斯作为一个女性来说，她这种与一般的女性不同的一种，就是对自己要求特别高，定的目标非常高，而且有一种成就大业的想法。
主持人：有点完美主义者的倾向。
何黎萍：特别对自己要求完美，追求一种，而且她有坚强的毅力，我觉得。
主持人：但是我听说她青少年时期，也获得过全美青少年钢琴比赛的一等奖，也就是她其实在钢琴，虽然她自己认为可能缺乏这方面的天赋，但还是有一定的造诣的，因为我们知道2002年她曾经和马友友合作过一把。
陶文钊：对，但是我想大概如果她继续在音乐上勤奋努力的话，可能达不到她现在在政治上那一种水平。
主持人：我们现在看到的就是当时2002年，这应该是全美艺术奖的颁奖，很隆重的一个，国家艺术奖的颁奖活动，而且布什总统也去参加了。
何黎萍：总统亲自颁奖了。
主持人：当时是赖斯和马友友是，因为马友友获奖，获奖者肯定是要表演一曲，即兴演奏，当时是邀请赖斯，大家也很惊奇，两个人是合作了一首波拉姆斯的乐曲，当时媒体也是非常的炒作了一番，后来赖斯还上了时尚杂志的封面，而且她不是一次上时尚杂志封面了，当时也是让大家看到了政治之外一位非常优雅的，一个懂艺术，懂音乐的黑人女性政治家的形象。而且当时短片里说到除了音乐她还是一个橄榄球的爱好者，而且甚至到了一个非常疯狂爱好的一个地步了，是这样吗？
陶文钊：我觉得是这样，美国人对橄榄球是情有独钟，真的是，从小，上小学的时候就开始在那里练橄榄球，那么当然橄榄球都是男子在那儿打，但是女的也都在那儿看，全家父母什么的都去看小孩子练橄榄球，觉得美国人对橄榄球的情绪甚至可以说到了狂热的程度，我们中国人大概是很难理解的。
主持人：对，说起橄榄球可能就不得不提起赖斯的遗憾了，因为她现在已经50多岁了，但是还没有走入婚姻的殿堂，但是据报道出来的，她的两个男友，曾经的两个男友，男性朋友或者说都是橄榄球运动员。
何黎萍：对，赖斯因为她可以说称得上一个超级橄榄球球迷，所以她在幼年的时候，她就曾经对她一个同学的母亲说过这样的话，她说她将来一定要与一个职业橄榄球运动员结婚，要嫁给这样一个人。所以她后来确实，她两次报道出来的恋爱，特别是第一次一度差点走进了红地毯。
主持人：还在斯坦福上学的时候。
何黎萍：对，认识的。他是一个野牛队橄榄球运动员，赖斯跟他非常真诚地恋爱，而且很快地确定了关系，并且就订了婚，准备结婚礼服了，结果突然一下分手了。所以现在称为她的长期男友的杰恩.华盛顿也是一个橄榄球运动员。
主持人：而且杰恩.华盛顿是她在斯坦福大学的同事了，而且杰恩.华盛顿也是一个明星级的人物，他现在是全美橄榄球联盟的主席。
何黎萍：对，他还好像据说在好莱坞拍过一个片子，影响力不小。
主持人：赖斯刺激也说过，如果自己要是退休了，不干国务卿的话，最好的事业就是去当橄榄球联盟的主席，也说明她对橄榄球的热衷了。其实刚才说了这么多赖斯的个人爱好，也是能够看的出来她个性当中的另外一面了，当然我们还是要把这个话题转到赖斯在担任国务卿之后，她所表现出来的政治上的能力。当时在宣布赖斯提名国务卿的时候，任命的时候，美国总统布什曾经有一段话评价赖斯，说“赖斯是受命于危难之际，国家正处在对确定的反抗者的战争当中。另外她是‘国际政治问题专家’，我对她的忠告坚信不移，从她的经验和准确的判断力中受益匪浅”。另外布什还说“国务卿是‘美丽的面孔’，‘世界将从赖斯博士的身上看到美国的力量、仁慈和风度’”。这个评价确实很高了，但是我们知道赖斯在白宫当中还是一个比较受争议的人物。
陶文钊：我想是这样，大概现在美国的政治人物没有一个人物是没有争议的，都是会有争议，那么赖斯在担任国家安全事务助理的时候，她在布什总统当中就发挥了一个很好的作用，我们知道在布什的第一任期里头，鲍威尔一方，国防部拉姆斯菲尔德他们为另一方，这个中间的争议是经常的事情，我们经常听到，公开地听到他们发出不同的声音，那么在这个时候赖斯就在中间起了一个平衡的作用，调和他们，保持布什总统一个团队这样一个基本合作的态势。赖斯到了第二任期，我觉得她这个国务卿还是一个强势的国务卿。第一任期鲍威尔的国务卿不是那么强势，实际上当时切尼、拉姆斯菲尔德、沃尔福威茨他们在很大的程度上决定了布什总统的外交政策。在第二任期当中，一些新闻保守派离开了政府，而且拉姆斯菲尔德被军事变革，被伊拉克问题缠住了身子，所以第二任期布什政府的外交政策应该说主要的是赖斯在那里确定。这一点我想大概没有什么争议的。
主持人：所以有人说她既不是鹰派也不是鸽派。
陶文钊：她表现出来的是一种强硬的，但是她不走极端，不像有一些新闻保守派那样走极端，走到极端去了，她是很强硬，但是她有的时候表现的相当理性，但是她也不是像鲍威尔一样，从外表到他的讲话都给人一种很温和的感觉。
主持人：鲍威尔离任的时候，很多人说白宫最后一只鸽子走了，那赖斯我们应该怎么评价她，她既不是老鹰也不是鸽子。
陶文钊：所以我觉得她就是处于这样一种平衡的角色，从她的政治思想，从她的外交政策的思维来说，她实际上基本上接受的还是那种比较传统的，国际地缘政治的这种思想，从基辛格一路下来的政治思想，当然现在整个的布什政府，布什已经说了把所谓推广民主，作为布什总统外交政策的一个终极目的。作为国务卿她当然要贯彻总统的这样一个主张。
主持人：另外大家最关注的一个热门话题就是2008年没有总统大选，说美国会不会出现一位女性的总统，甚至说会不会出现一位女性黑人的总统。虽然现在说赖斯已经明确表示说，她不会参加总统的选举，但是这个政治变化有时候变化莫测，会不会她真的到时候出来参选，甚至美国诞生一位女性黑人总统，美国民众会接受这样一个人物吗？
何黎萍：从我个人和美国历史的传统来看，我觉得赖斯作为一位黑人女性，能够走到国务卿的位子，我觉得已经算是顶点了，要继续担任、继续当选总统或者成功地当选总统，我觉得好像希望不是很大。
主持人：陶教授您觉得呢？
陶文钊：从我跟美国人的一些接触和对美国政治的了解，我觉得美国人还没有从心理上做好准备来接受一位女总统，更没有从心理上做好准备来接受一位黑人总统，更没有说接受一位黑人的女总统，我们讲鲍威尔那个时候布什第一任期的时候，布什第一任期竞选的时候，本来是想让鲍威尔做他的竞选搭档，然后鲍威尔的妻子说你不能去参加竞选，你要参加竞选我就跟你离婚，为什么呀？鲍威尔的妻子担心，如果鲍威尔去参加竞选，可能他的命都会丢掉。我们刚才讲到了白人的种族主义者还是有，不是没有，所以这样一种势力，当然现在在美国不是说多么大的势力，但是从广泛的美国民众来说，我觉得他们还没有做到这样一种心理的准备。
主持人：在思想深处还是有这样的边缘。
陶文钊：对，思想深处。
何黎萍：对。
主持人：现在能够接受像如果说希拉里其竞选的话，首先能够接受一位女性的总统恐怕就比较难，更别说接受一位女性的黑人总统了，所以也有人说女性的黑人国务卿是美国民众能够接受的最大一个限度了。
陶文钊：现在看是这样了。
主持人：好，那么非常感谢两位嘉宾。今天我们是聊到了美国国务卿赖斯，那么我们这个节目是一个系列节目，在五.一期间，我们将会陆续地关注世界上最有权力的一些女人们。感谢大家收看我们今天的这一期节目，希望您明天继续关注我们的特别节目，再见！
总策划 张立勇
策划： 张舒扬
编辑 刁伟华 倪彬彬
主持人：鲁健
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