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[国际观察]“橙色”的圣诞

央视国际 (2003年12月23日 16:26)

  CCTV.com消息(国际观察12月22日):

  主持人:大家晚上好,欢迎您收看我们为您现场直播的《国际观察》。

  再过两天就是圣诞节,美国白宫的南草坪上已经摆上了圣诞树,圣诞花环也已经挂在了白宫的入口处,对于白宫的主人而言,抓获萨达姆已经是提前收到的圣诞大礼,但在抓萨达姆的喜悦还没有过去的时候,又一份不得不接受的圣诞礼物摆在了美国人的面前。北京时间今天凌晨,美国国土安全部部长里奇神情严肃地宣布,美国的恐怖警报级别提升为高度危险的橙色,这个橙色警报对于美国人而言,不仅仅意味着在圣诞节假期旅行将要面临更为严格的安全检查,还意味着“9.11”式的恐怖袭击有可能在美国本土重演。已经喊过许多次狼来的美国人能否安度今年的圣诞节,橙色警报又给美国带来了什么,这是我们今天的观察点。

  今天在演播室里我们请来的两位,一位是中国现代国际关系研究所的研究员李伟,还有一是我们的新闻观察员张郇。

  我们先通过一个短片来了解一下美国宣布恐怖警报的具体的消息。

  短片:

  北京时间今天凌晨,当美国民众准备开始一年中最重要的节日假期的时候,美国国土安全部部长汤姆.里奇在紧急召开了一个新闻发布会上,宣布了这样一个消息。汤姆·里奇(美国国土安全部部长):今天,美国政府提升全国恐怖威胁的警报级别,也就是说,五色预警级别由黄色变为橙色。根据情报显示,恐怖分子可能会用飞机作为袭击手段,我们还在讨论这种可能性,但近期发动袭击的情报来源是可靠的,那很可能是又一个9.11”,甚至更可怕。

  主持人:我们刚才听到的实际上是在北京时间今天凌晨里奇在华盛顿举行了一个仓促招集起来的一个记者招待会,然后宣布了这样一个消息。我们注意到实际上美国的各种颜色的警报体系从它开始运作起来用过几次,但是上一次和现在隔了有仅仅7个月的时间,为什么会在圣诞节前夕,在这么一个美国人的大假期前夕宣布要把它提升到橙色,李先生您怎么看?

  李伟:我们看从汤姆·里奇的讲话来说,他提了一个很关键的问题,就是说根据情报来源,而且是可靠的情报来源来说,美国有可能再次造成重大的,甚至是超过“9.11”式的恐怖袭击,所以我们就根据这个线索来分析他为什么要提升为橙色。因为从近年,特别是2003年来说,美国的情报的预警我们看比以前2002年甚至2001年更为准确。

  主持人:“9.11”之后。

  李伟:包括沙特问题我们看到,他的情报都能够很准确地预测到有一些恐怖事件将要发生,所以这一次来看,我们认为美国在花了很大的力气,投入了很多的人力、物力的情况下,从不同的情报来源搜集有关恐怖轻薄,所以我们认为,他的情报的来源还是可靠的,所以说美国仍然有可能在此遭到恐怖袭击。

  主持人:张郇怎么看?

  张郇:而且在圣诞节前作出这样的决定,应该说不是一个很轻易的决定,就是说毕竟这样的一个等级的提高会在社会各方面造成很大的一种影响,一种变动,因为前两次橙色警报的时候,报道都形容商店里都没有人了,当然那是2002年上半年时期的情况,影响非常大。现在美国人也很注重经济,所以说考虑到这种背景,应该说确实美国国土安全情报部门是掌握了一些信息,应该说这跟以往的情况都一样,没有时间跟地点,在这种情况下宁可信其有,不可信其无。

  主持人:另外我注意到里奇在宣布的时候,他说的安全,但是的理解好像有点有鼻子有眼,他甚至于说会在圣诞节和信念前后这段时间,是在美国本土有可能搞的活动是这种袭击是要接近“9.11”甚至可能超过“9.11”这种规模的袭击,而且他也没有点名,也没有明说,但是说我们得到的这个情报是可靠的,综合了各种情报。那么我想作为一个这方面的专家,您感觉这种情报是一种什么样的情报,为什么引起了美国人的警觉?

  李伟:因为我们发现美国现在进行反恐,实际他十分注重这个情报,因为情报在反恐中预警作用十分重要。

  再一个看来他说提出一个综合性的情报评估,实际上我们现在发现,他的情报很重要的有几个方面,第一个方面就是他现在不断地有一些恐怖分子在落网,所以他们使用一切手段尽可能从这些落网的恐怖分子口中得到一些情报,这是第一个方面。

  第二个现在他加强了与中东、亚洲很多国家的情报合作与交流,就是他可能利用这些国家的一些情报机构,与当地人或者是很便利的一些传统背景,打入到一些极端组织和恐怖组织,他们这个组织的内部获取一些可靠性的,或者边缘性的内幕性平情报。

  第三个我们看到美国本身也是动用了它的所有的,能够搜集情报的科技手段,这个我们前一段有一则消息应该引起大家注意,它要大量找会说阿拉伯语的人到他们的情报机构去,目的是干什么呢?他就要监听、分析这些情报,所以说这个还有一个就是扎瓦赫里,他最近的一个讲话,但是我们又说这个讲话问题是跟恐怖组织,他既有他可能可能要发动袭击的一面,但是他也有制造一种恐怖心理的一面,所以我们说……

  主持人:您说到扎瓦赫里我稍微打断一下,我们正好有一段他前不久刚刚通过阿拉伯电视台所公布的一段录音的讲话,我们一起来听一听他到底说了什么,一起来看看。

  扎瓦赫里(“基地”组织二号人物)同期声:“尽管美国向阿富汗投入大量军力和美元,但他们已经失败了。现在两年过去了,我们的斗争怎么样了?在托拉博拉战争发生两年后,我们仍继续在美国领土上打击美国人,两年来,冲突还在这片圣地上激烈发生。两年中,在托拉博拉的战斗中的美国人的血依然在伊拉克流淌,美国人不能保护他们自己,甚至像奥尔福威茨这样的高官,美国阿富汗的失败,已经成为不争的事实。”

  主持人:扎瓦赫里这段讲话据说是为了纪念两年前在阿富汗战争期间在托拉博拉有一场著名的战役,当时也是打得非常的艰苦。但是据美国的情报部门鉴定,现在可以认定这盘录音带是真实的,基本上可以认定是扎瓦赫里本人的讲话。那么这里面实际上讲了一些细节,包括讲到奥尔福威茨前不久在巴格达拉希德饭店遭到袭击,而且说我们的战斗还要在美国本土举行,所以人们很快就把这个东西联系到一起,刚才说到情报,这个情报是不是和这次美国提高等级有直接的关系?

  张郇:我想光凭借这个讲话可能还不能导致美国城市警报提高到橙色,可能还有各方面很多的来源的情报,包括对各国抓获的恐怖分子审讯的结果,包括很多就是关塔那摩的这些人应该也是不断地在一种审讯的过程当中。

  主持人:而且里奇在说的时候,明确澄清了一点,就是说这次警报的升级和前不久萨达姆的被捕没有直接的关系,因为也有一些与舆论在猜测是不是萨达姆被捕然后引起一些伊拉克人,或者说萨达姆的支持者一种报复性的行动,但是他等于是排除了这样一种可能。

  张郇:刚才说到情报,实际上注意到国土安全部是2002年年初的时候成立的,它是统领了22个美国的执法的、情报的、边防、海关的所有的这些部门,它来协调。实际上这个情报应该说经过将近两年的时间,国土安全部也应该是运作逐渐的成熟,因为在一开始它把这22个机构,包括情报机构、边防这些东西统领起来,它一开始是不成熟的,它有一个磨合的过程。所以说在现在,上一次橙色警报是五月份,应该说它在很慎重的情况下它在逐渐磨合整个的情报系统,现在作出这样的决定,应该说是对美国讲起来它很认为确实是有这种可能性。

  主持人:关于它这个橙色警报具体起什么作用,我们等一会再来涉及这个问题。但是现在有一个问题正好也是我们这有一个观众通过手机短信,尾号为4687的一个观众问这样一个问题,基地组织有力量在美国发动袭击吗?我想问一下李先生,因为里奇刚才说有鼻子有眼,甚至于他说不排除基地组织还会用“9.11”式的方式,劫持民航机继续撞一些标志性的,或者说重要的建筑物,您感觉基地组织现在经过两年之后有这种力量吗?有这种能力吗?

  李伟:我们也非常注意这方面消息,我们近来发现,在美国本土上被捕的恐怖分子是十分少,这不是说明基地在美国本土上没有它的人员、成员或网点,它有。联盟调查局曾经说,与基地组织或多或少有联系的在美国的甚至大概有3000多人,其中还有一个最近美国各个执法部门提了一个综合性的名单,大概有10万人,怀疑可能是于恐怖组织有关系,在全球范围内的。但是这其中美国境内,现在美国人自己承认仍然有很多人于基地组织曾经或者说有过直接的联系,或者说受基地的影响,所以说我们分析基地在美国仍然存在着,蛰伏着一定力量。

  主持人:我不知道张郇不从媒体上的各种的报道来看,你分析基地现在有这种动机,或者说包括能力吗?

  张郇:应该动机是肯定有的,但是能力的问题是这样,因为我们大家现在都想到李奇刚才说的比“9.11”更严重的,我们大家脑海里根本都想到“9.11”撞楼,但是实际上可能我们经常说的历史不会简单的重复,基地组织这些人也不笨,他可能不会去按原样再去翻版一套,那么有一些什么弱点呢?美国人有一些什么弱点呢?他可能会采取一些什么东西呢?这是我们所要看到的,但是他可能他的影响很大,他可能并不一定会像“9.11”也二三千人,有两栋楼倒下来,所以说美国现在在提高警戒级别的时候强调的是什么呢?当然里奇是强调航空器的安全,他说可能是飞机,但是也有可能现在有大批的人出游,大批的人假期到外面去,陆地停车的安全,包括美国现在每年在路上走的大的卡车,这一卡车如果装炸药或者其他的东西是足以造成巨大灾难的,有1000多万辆,就是每天在跑。

  主持人:美国大大小小的公路上跑。

  张郇:对,因为我们这个问题原来实际上原来讨论过,就是美国的国土的安全的问题,美国就感觉到的最可怕的是这种巨大的卡车变成了一个装满了油向那撞。

  主持人:那也是一个大炸弹。

  张郇:对,也是一个大炸弹,我们可能不一定真是像“9.11”这样的,但是从影响上美国反恐搞了这么长时间,2年多以后,哪怕是一个比较小的炸弹,只要他在这个位置很敏感,同样可以被认为像“9.11”式,比“9.11”更严重。

  主持人:而且我想这可能也是美国人这次要把这个警报级别提高的一个主要的原因之一,当然具体来讲,在警报系统,特别是有颜色区分之前大概两年的时间里面,美国实际上较上这次一共是五次,那么前几次情况是什么样,我们这有一个短片,我们一起来了解一下,然后我们接下来回来一个话题来谈一下美国能做一些什么事?能防范到一个什么样的程度?一起来看看。

  短片:

  震惊世界的“9.11”事件发生后,2002年3月,美国建立了国家危险预警系统。它用五个颜色代表威胁的不同程度,在五色预警系统中,最严重的是红色,平安状态为绿色。在国家威胁预警系统实施之后,美国共有五次提升了恐怖警报的级别,其中包括这一次圣诞节前恐怖举报级别的提升,每次都是由中度危险的黄色提升到高度危险的橙色。恐怖警报级别第一次提升是2002年“9.11”事件一周年的时候,美国政府声称基地组织会卷土重来,再次发动恐怖袭击。一时间,美国各大机场保安林立,商场和娱乐场所也都变得门可罗雀,但恐怖袭击并没有发生。今年上半年,四个月内美国三次提升恐怖经波级别,2月份基地组织扬言要袭击美国,三月份伊拉克战云密布,五月份沙特和摩洛哥发生爆炸,每次恐怖警报级别的提升都带来美国全国范围的高度警戒,也使无数普通民众做了应急准备。

  2002年的圣诞节,美国民众是在预警系统的黄色级别中安然度过的,2003年圣诞节前夕,恐怖警报的级别变成了人们不愿意看到的橙色,在橙色警报下,不仅数万名美国执法人员要工作岗位上渡过圣诞节,数百万旅行的美国人要接受更为严格的安全检查,对于美国人来说,圣诞节的橙色警报意味着更多大内容。

  主持人:刚才我们看到这是五个颜色,现在到橙色,再上去是红色,还有黄色,李先生能不能给我们介绍一下,我想很多观众可能也感兴趣,橙色,我们现在就单说橙色意味着美国各个部门,特别是这种反恐的一些部门,进入一种什么样的状态,他们在做一些什么事?

  李伟:美国四个颜色的预警实际上它有一套机制在后面,颜色仅仅是一个信号,哪怕根据这个新号,它的这个等级是处于一种累加的状态,累加状态是什么意思呢?就是说你从黄色升为橙色,黄色的所有的级别你必须要保持,然后在这个基础之上你还要增加一些新的防范措施,举个简单的例子。他说有一些大型的集会可能考虑到会取消,有一些敏感的建筑物肯定要限制人员的进入,并且执法机构力量要重新调配,重新调配什么意思呢?我们看桥头要增加人员的首位,一些公共场所要增加武装警察的巡逻,包括一些重点部位可能等级相应的更高,它这个陈设,实际上内部在各个不同的执法机构,它又有一套应变机制,所以一看到简单的陈设下面的东西实际上可以说用一本书上演,它是分解到各个……

  主持人:它是一个很庞大的体系,这一个符号,收起一个棋子意味着所有的体系就要上一个台阶,按个台阶的标准来运行。

  张郇:比方说高速公路的警察原来是一般8小时,现在橙色的话就变成12个小时,巡逻的时间就要加强。

  主持人:圣诞节期间就要多付工资了。

  张郇:这肯定的,我们刚才就说到了,要作出这样的决定是有很多代价的。有些比较小的城市就是因为上一次橙色警报,它就是多付出了36万美元的钱,城市不大,市政府的预算就掏空了,所以说这些东西都是它要所付出的代价。

  主持人:另外一点刚才你们两位说到的,美国据说是在圣诞节新年前期是美国老百姓出游、消费的最高的,占全年的20%左右这么一个大头,而这个时候美国政府要做这样一个决定应该说是很难的,美国经济刚刚有一点点复苏的迹象。所以说最近这些天在美国各大媒体上都在播一个白宫,布什夫妇做的一个宣布片,号召人们快乐的渡过节假日,我们一起来看看这个宣传片的片断。

  片段:美国白宫圣诞宣传片

  主持人:布什总统的夫人劳拉和他们家的爱犬来祝愿大家圣诞快乐。但是在这个之后,紧接着就有了里奇这个宣布,我就想问这样一个消息对美国民众度假的心态有多大的影响?

  张郇:实际上大部分美国普通的民众对这个已经有承受力了,因为我看到一些报道原来前几次橙色警报提升的时候有一个普遍的现象,就是那些商人他就改变计划了,说我不座飞机了,我原来要到巴黎去的,一听到这个说我推迟两个星期,但是这一次很多人该怎么样怎么样,而且很多出游的老百姓都没有因为这个来改变他们的计划。因为他们知道这个情况可能会在一段时间当中还会持续,而且在提高警备状态的同时,实际上有一个作用应该是不能否认的,就是能够遏制恐怖分子的计划,因为很简单,他如果知道对手有防备了,他们可能反而倒不进行了。

  主持人:张郇说到这一点倒是有一点印证,今天最新美国有线电视新闻网做了一个调查,我们现在看到的就是,问美国人您是否会因为安全的改变而改变你出行的计划,因为很多人在这之前早已经定好他旅行的计划了,只有8%的人说我会改变,而将近92% 的人说我还依然会出去,这可能也是美国人现在面对刚才张郇说的一个心态,但是反过来讲,那就有一个问题,刚才我们的观众通过手机短信也在问,说这会不会是一个狼来了的延续?因为美国人自己也再说,我们不断地喊狼来了,狼来了,最麻痹了,在麻痹的时候来一下,那可能是致命的。

  李伟:我觉得从这种来看,民众对此是有一种狼来了的感觉,这是第五次,前四次看到什么也没有。再一个也反映出来民众或多或少对整个政府反恐、防恐的措施还是逐渐的建立了一定的信任,就是有这么一个心理,再一个心理承受能力也相对下降,所以这个橙色我认为它影响更大的可能是影响美国的整个的执法系统的运作,对民众来说,它就是我在知道这么一个事情,可能在出行或者说遇到不方便的时候,需要更多的时间。

  张郇:实际上在不断地橙色的情况下,他知道更多反恐的知识,他的麻痹肯定会逐渐增加,但是关键的问题是执法部门不要麻痹。

  主持人:好的,非常感谢,二位于参与我们的节目,也感谢观众朋友收看我们今天的这一期《国际观察》。再见。

责编:辛梓


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