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[国际观察]伊斯坦布尔再次发生恐怖爆炸

央视国际 (2003年11月21日 11:28)

  CCTV.com消息(国际观察11月20日):

  主持人:观众朋友晚上好,欢迎您收看我们为您现场直播的《国际观察》,就在几个小时之前,土耳其伊斯坦布尔发生了一系列的爆炸事件,造成了惨重的人员伤亡。我们原定的今天晚上要讨论伊拉克的局势,那么现在我们改来讨论这次爆炸事件,究竟是谁制造了这起爆炸,那么现在那里的情况怎么样?今天我们就要谈这个话题,请到演播室的是中国现代国际关系研究所的研究员李绍先先生,和我们的新闻观察员郭建新。在讨论之前我们还是通过一个短片来了解一下这起惨重的爆炸事件。

  解说:今天中午土耳其当地时间11点左右,位于伊斯坦布尔北部的土耳其汇丰银行总部发生爆炸,当场造成至少五人死亡。就在人们还在爆炸声中惊魂未定的时候,位于城市另一端的英国驻土耳其伊斯坦布尔领事馆附近又传出剧烈的爆炸声造成至少一人死亡。随后在一个居民区,一个大型商场和一座清真寺附近也作为了袭击。五天前同样是位于伊斯坦布尔的两座犹太教教堂造成汽车炸弹的袭击,造成大约25人死亡,五天后的今天,伊斯坦布尔又遭到了及其严重的炸弹袭击。社会英国外交部长斯特劳声称这是一起典型的恐怖事件,并且表示在这个阶段不能说谁应该对此负责。但是他同时也指出所有这些爆炸的特点都打上了基地组织恐怖活动的烙印。

  主持人:我们现在得到的最新的消息是目前爆炸已经造成至少25人死亡,390人受伤,早爆炸发生之后一名给阿纳多罗通讯社打电话声称他代表基地组织和一个土耳其非法极端组织对这次爆炸事件负责。那么究竟在土耳其伊斯坦布尔最新的情况是什么呢?现在我们通过电话接通新华社驻安卡拉的首席记者郑金发请他给我们介绍一下那里的情况。郑金发你好。

  郑金发:你好主持人。

  主持人:关于这次爆炸事件你那里有什么最新的消息可以告诉我们吗?

  郑金发:好的,现在我从土耳其报道,土耳其伊斯坦布尔今天在再次发生连环爆炸事件,这至少造成25人死亡,390人受伤。当地时间11时左右,在英国伊斯坦布尔最后府们前发生爆炸,汇丰银行旁边的汽车发生爆炸,以及其他三个地方也发生爆炸。目前需要重伤者被运往附近的医院进行抢救。土耳其政府发言人曲切克说今天发生的爆炸事件看上去与上周六发生的两起来有大教堂爆炸事件有关,估计又是由基地组织制造的。

  主持人:我们知道这次一共是发生了五起爆炸事件,那为什么会选择在这五个地方,这五个地方有什么特点?

  郑金发:土耳其是欧洲和亚洲交界的地方,也是世界最大的城市,因为最近以来土耳其跟以色列关系比较密切,两国经常发展政治和经济上的关系,这件事情引起了基地组织的愤怒,所以他们就也是愿意要搞这些。

  主持人:对不起因为手机可能信号不是太好,所以声音可能不是太清楚。郑金发你现在能够很清楚的听到我的声音吗?我刚才想问的是这五起爆炸分别发生在五个地方,那么为什么会选择在这五个地方,有什么特点,你了解吗?

  郑金发:据土耳其地时报,这五个地方是比较热闹的地方,汇丰银行也是很热闹的地方,人们密切热闹。英国驻伊斯坦布尔领事馆也是这样,所以发生这些事件会引起世界的影响。

  主持人:现在对于爆炸采取的手段警方是否有一些报告,有一些了解?

  郑金发:现在土耳其警方已经限制记者进入这个地方,特别是对一些私人电视台,现在私人电视台也不能实况转播这些现场,只有土耳其国家电视台播放。土耳其警方也拉长警宪,加强了安全保卫,理顺现场秩序。

  主持人:你是否了解这些爆炸案他们采取的放是是自杀性爆炸还是遥控炸弹这些有报告吗?

  郑金发:现在没报告,但是刚才土耳其发言人曲切克说可能又是与自杀性爆炸事件有点想通。

  主持人:另外你是否了解在这次伤亡当中,英国领事馆是否有工作人员的伤亡?

  郑金发:目前我们中国驻伊斯坦布尔总理事于凤阳打电话给我,他说现在还没有看到中国人和英国人,现在我们还不知道,现在如果他看到的话我们会及时向您报告。但是场面我们还是知道的。

  主持人:好,我知道你是在安卡拉,您不管是通过身边的人还是通过媒体你听到和看到的,土耳其人现在对这起事件他们的反应是什么?

  郑金发:安卡拉这些当地市民希望对记者说,他们强烈谴责这类恐怖爆炸事件,希望土耳其政府和军队尽快采取必要措施,坚决打击国际恐怖组织制造的恐怖活动。

  主持人:另外对这起事件土耳其官方还有英国官方现在做了哪些表态?

  郑金发:土耳其政府也强烈这起事件,特别是上次这起事件他们也说,也是毫无疑问的要打击国际恐怖组织,这绝不手软,绝不低头。

  主持人:好的,谢谢郑金发为我们从前方发来的报道,谢谢您。我这里有一个最新的消息现在我可以给大家来念一下,就是英国首相布莱尔11月20号表示在土耳其发生的针对英国目标的炸弹袭击不会动摇英国的反恐决心以及英国部队在伊拉克的维和的承诺。现在我们来我们演播室的讨论,那么在这起爆炸事件发生之后,所有人的第一个反应也许都是想到六天前就是11月15号那么在这一天发生在土耳其犹太教教堂的爆炸事件,也是造成了20多人的死亡,为什么仅仅过去五天,为什么有是在伊斯坦布尔?

  李绍先:我想这两起事件五天前的和今天的系列爆炸案我觉得反应一个事实,就是土耳其现在面临的反恐局面确实是非常严峻。那么两起事件我觉得有一定的联系,或者说有一定必然的联系性。五天前的系列爆炸案针对的是两个犹太人的目标,两个有太的教堂,那么五天后今天的系列爆炸案,尽管我们现在究竟确切是四起还是五起这个不是很清楚,但是有两个主要的地点,一个是英国的汇丰银行,一个是英国的领事馆,主要这个爆炸是发生在这两个地方,今天主要的目标是在英国。前一次是以色列的,这一次是英国的,从目标的选择上,显然是精心的策划的。从选中犹太人的目标来看,他现任是去针对土耳其和以色列的特殊关系,那么选中英国的目标来看,特别是今天这个时机,布什正在英国进行比较少见的历史性的国事访问。

  主持人:所以您觉得这个时机是精心选择的?不仅是这一天,这一段时间,包括具体的时间,也找好是布什和布莱尔两个人出现一起的时候。

  郭建新:昨天主要是布什在白金汉宫有一个讲话,这个讲话是对反恐和开展反恐继续进行反恐战争的话讲的是很严厉。这个刚才李教授讲的是针对英国的,实际上我觉得他针对的是好几个国家,一个是什么呢?是以色列和土耳其之间的密切的军事同门,15号爆炸案发生之后,第二天沙勒姆就过去了,也就是以色列外长就过去了。而且说是摩挲德也就是以色列的情报机关,要参与这次调查,当然这件事情和他们是有关系的。但是明显的表示他们这次关系的相近。再一个现在正在进行的一个演习是以色列、土耳其和美国,就在土耳其的境内在进行演习。还有一个针对土耳其无论怎么说,这爆炸发生在伊斯坦布尔,是土耳其最大的城市。反正也有明显的土耳其的味道在里面。土耳其是非常特殊的国家,它本身是穆斯林国家,但是它是北约的,它是向西方搞得很近。还有一个,我觉得它是针对美国,它在上次15号发生爆炸案之后马上有一个恐怖主义叫马萨里,这个马萨里说当时就是发生这个爆炸案以后他说是我干的,然后他几天之后,就是开始警告日本,说你要想敢往伊拉克伊拉克再去派兵的话,我就把你的东京给你炸了,让你感觉很痛,而这次土耳其我们都知道也是准备要向伊拉克派兵的,在这里面也明显有这个目的在里面。固然这种东西还有一种很巧合的,拉姆斯夫尔德马上它警告日本我炸你,现在布什到了英国,他又开始在炸英国的汇丰银行和领事馆,明显他是炸英国针对的是美国,实际上它对的是反恐联盟。

  主持人:为什么恐怖分子最近总是把目标锁定土耳其的伊斯坦布尔,这里我想有一个背景也需要和观众朋友交代一下就是土耳其整个阿拉伯世界和以色列和西方世界是一种什么样的关系?

  李绍先:土耳在中东来讲它是一个比较特殊的国家,它并不是属于阿拉伯国家,他本身是突厥人。而且长期是实行西化的政策,而且它地位的特殊,就是表现在什么呢?它是中东地区位移的美国的盟国。选中伊斯坦布尔我觉得这也不是偶然的,一个是伊斯坦布尔它是一个非常国际化的城市,从地理位置上我们都可以看到,它是地跨欧亚两洲,而且它本身国际化程度高,同时也是一个欧亚地区的各种各样的组织和人员,作为一个聚点的地方。有资料讲,基地组织实际上是在1998年之前曾经长期把伊斯坦布尔作为一个桥梁,亚洲和欧洲的桥梁,正像地理位置上一样。

  郭建新:这个正好是跨欧亚两洲。

  李绍先:那么基地组织应该说是在伊斯坦布尔也好甚至在土耳其也好,它是有一定根基的,所以在这无情况下,选择伊斯坦布尔发难,我觉得这应该说是既便利,同时也容易产生众多性的影响。

  郭建新:而且在这次爆炸之前,实际上英国已经发出过警告,就是有可能基地组织或者说是基金组织要在伊斯坦布尔搞爆炸,因为这之前,4、5、6月份都在分别在伊斯坦布尔和安卡拉的一些咖啡馆,然后英国的领事馆也被扔进去一个爆炸装置,但是没爆炸,就是没有人伤亡,而且还有一些麦当劳等等这些带有西方色彩的设施都造成过炸弹。然后这次英国提出这个警告,没有来给他防止,我觉得这次恐怖组织选的地点就是汇丰银行,汇丰银行实际上是有它的象征性的,是1865年组建的一个,而且是英国海外的一个银行,明显带有殖民经济的这种味道在里面。所以如果说恐怖主义组织就是基地组织它是精心策划的话,它会选择一些有象征性的目标。汇丰银行这种殖民主义的,还有它这种老牌的帝国主义的这种象征性是非常强的,故而跟炸世贸大厦有异曲同工的味道。

  主持人:所以刚才两位都认为这起爆炸事件,实际上是上一起爆炸事件的延续,而且是经过了一系列非常周密的策划的,会不会有下一起,下一起发生目标会是谁?

  李绍先:我想是这样的,从两起五天前和今天的系列爆炸来看,今天的周密策划的痕迹更多一些,刚才我们讲到,它这个背景是布什现在正在英国访问,而且不只是在英国访问,他三天的访问今天是重头戏,那么今天发生爆炸,而且三天访中最重头的,除了今天之外,还是今天中的一段时间,也就爆炸发生的时间,也就是双部进行政治会谈的时间。

  主持人:非常精确。

  李绍先:我觉得非常精确,所以今天策划的很急,非常的严密。那么您刚才讲的下一期是谁呢?这个东西很难说,你比如说不能排出下一期又有一个特定的目标,5天前是犹太人,5天后是英国的主要的目标,下一次是某一个特定的目标,不能排出这种可能性。所以从这一系列来看,它本身带有所谓的土耳其和英国方面认定的,它本身带有很浓厚的基地策划和基地的背景。

  郭建新:再一个像这次我觉得是和美国在伊拉克加强了打击伊拉克的武装反抗,“铁锤”、“常青藤旋风二号”,而且使用重武装。像这样的都会造成基地要作出反映,我觉得和这个局势也是有关系的。

  主持人:我们注意到,在爆炸事件发生之后,英国外交大臣斯特劳有一个表示,他说有明显的基地组织的特征,基地组织具有什么样的特征?他们的恐怖袭击具有什么特征?

  李绍先:是这样,有一些大家比较明显的,有别于其他组织的一些手法,比如说自杀性的汽车炸弹袭击,再比如说爆炸事件是系列性的,它不是偶尔的一起,一天之内多点的爆炸,甚至于一个点同时两起,或者是这样的,这是一个说法。再一个就是说它达到的追求的轰动的效应和政治目的非常明显。所以从这些手法上来看,今天的爆炸事件,就是英国人讲也好,土耳其人讲也好,可能是他们认定是基地组织干的。

  郭建新:再一个对基地组织,现在我们不能单单地把它理解为具体的多少人来去在全球,因为显然它是有一个基地组织,人民还有很多松散的,甚至还有这次爆炸之后,有很多大大小小的乱七八糟的打电话说是我,各种各样的恐怖组织都说是自己干的。所以基地组织现在往往成为恐怖行动,搞极端爆炸行动的一种象征性的东西。

  主持人:除了基地组织之外,还有哪些可能性?还有可能是谁干的?

  李绍先:像土耳其这两次系列的爆炸案,他绝对不是单纯的基地组织干的,按完全是境外的人进去干的,这个不可能。从目前,昨天透露出来的土耳其警方的调查结果来看,结包括以色列参与的这个调查,结果是两名5天前实施自杀性攻击的这两名分子,都是土耳其人,而且他们是来自于土耳其东南部,一般的土耳其的媒体认定,土耳其的东南部一向是伊斯兰极端分子,极端势力产生的温床,那个地方是比较集中的出现这种激进分子的地方,那么这两个人来自于那个地方,而且据调查说他们在几年前曾经在阿富汗呆过,受过训等等,他可能和国外是有一些联系,但是他本身是土生土长的土耳其人。我都知道土耳其,特别是70、80年代之前,它有一段很混乱的时期,也就是恐怖主义非常盛行的时期,那么在当时无论是恐怖组织也好,极端势力也好在土耳其是层出不穷,那么正是由于当时的情况,80年初土耳其军方曾经夺取了政权,有效的镇压了这些人的势力。那么在今天,我们都知道今天的土耳其政府是一个伊斯兰色彩比较浓厚的政府,他在一年前上台,上台之后根据掌握的材料,它曾经实行过大赦,那么大赦的情况下来自于东南部的一些激进组织包括土耳其的真主党和黎巴嫩这种关系,土耳其的真主党还有一些刚才他讲到的马萨里等等,好多这样的土耳其这种组织,70、80年代非常之多,好多组织受到大赦的关照。据目前透露的情况来看,至少土耳其的真主党有100多名分子在大赦中被获释。所以目前来看,就是说土耳其的反对党功烈地供给执政党。

  主持人:所以在这两起爆炸事件之后,会不会对土耳其的现政府造成一定的影响,土耳其会采取一些相应的措施。

  郭建新:这种措施肯定是非常严厉的,因为你要知道原来前一段时间沙特的爆炸,严格地说沙特对这个反恐有一点扭扭捏捏,但是连续在沙特发生爆炸,最后造成沙特王室政府,逼上了梁山。就是要采用严厉的措施“铁拳打击”。那这次现在已经多方面的消息来表明土耳其政府是怎么样采取严厉打击的。这样再加上土耳其政府它自己本身和西方的关系,以色列和美国之间的这种关系,在这种环境下,它只能走一条路,坚决走打击恐怖主义没什么好讲的。

  主持人:我现在这又收到了一些最新消息可以给观众朋友念一下。现在正在瑞典访问的土耳其外交部长曲尔在瑞典首都斯德哥尔摩表示土耳其正在面临着有组织的恐怖袭击,他说很不幸又有一些无辜的人失去了生命,但是我们会与恐怖主义战斗到底。另外美国总统布什11月20号对于发生在土耳其伊斯坦布尔的连环爆炸表示谴责,称发动炸弹袭击的恐怖分子完全不考虑人民的生命。据报道布什在伦敦举行的新闻发布会上表示,我们看到了他们对生命的轻视,他们对无辜生命的全然轻视,他们痛恨自由,他们痛恨自由的国家,今天我们再一次看到了他们对饯行谋杀的渴望。另外布什来说这些恐怖分子希望的是胁迫,他们希望的是我们士气低沉,他们尤其希望对自由国家进行威胁,看到自由国家士气低沉,他们不会得逞的。那么现在一段时间以来,确实是在伊拉克,在中东地区出现了一系列的袭击事件。那么面对这些袭击事件,美国现在也是在军事上采取了一些非常严密的措施,比如前一阵的“铁锤行动”,还有“常青藤旋风二号”,从目前来看,美国的这样严厉的这些军事行动,是否是有效的?

  李绍先:我想是这样,就是说不能单纯地看一段时间以来发生在中东的这种系列的,包括利雅得、包括伊斯坦布尔,伊斯坦布尔一再发生这种。我觉得总体来看,中东现在确实是面临着一种天下大乱的这么一种局面,总体来看这系列的事件,都可以把它归纳为伊拉克战争的后遗症或者说是并发症。实际上是伊拉克战争打出来的一种或者反弹也好,或者带来的连带性的效应。从目前看,实际上西方包括美国的一些媒体也都在反思,就是说伊拉克战争实际上是感染了反恐,本身是反恐针对的目标本身是很明确的,伊拉克战争往往是混淆了这个目标,反而使得怎么说呢?

  郭建新:就是卡拉克加宁民主党的,他就说你应该应该找具体的目标,你不要去捅这个马蜂窝,现在你捅了这个马蜂卧,使得这个地方的情况和局势变的异常复杂,这种复杂使得你不知道该去打谁。

  主持人:所以前一阵不看有一篇报道说现在布什总统发动反恐战争以来,好像麻烦事越来越多,而且布什去英国的情况来看,好像布什总统也是越来越不安全。好感谢二位,也感谢观众朋友收看我们的节目,再见。

责编:辛梓


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