连线央视驻外记者 全方位报道战事动态
央视国际 (2003年04月02日 23:51)
连线CCTV赴科威特记者陶冶：美国第四机械化步兵师先头部队到达科威特，如何参战？视频
白岩松：接下来我们连线中央电视台现在在科威特采访的记者陶冶，陶冶你好。刚才通过新闻我们已经知道美国第四机械化步兵师的先头部队已经到达科威特，能不能针对这方面的情况给观众朋友介绍一下？
陶冶：好的，说到这个第四步兵师，把我和我们的摄像康卫整整折腾了一上午，因为几天前就听说这支部队要来，那么今天早上一起床，听说这支队伍的确到了科威特，我们就非常想去见识一下这支部队是什么样。正好，今天科威特新闻部组织我们记者去科威特南部的一个港口，有一个活动，我们原以为去港口之后，应该能够看到第四步兵师的装备卸船的场面，但是很遗憾的是，我们到了那个地方一看发现是一个民用港口，没有任何的军用船只，看到这种情况以后，立刻我们终止了这个活动，赶回城内，扑向美军设在科威特城内的一个军营——多哈军营。第四步兵师的先头部队5000人，到了科威特之后就驻扎在这个军营里面，但是到了门口，被执勤的哨兵拦住了，他说我们没有获得批准不得进入军营，等于是没有看到。接下来我们还不死心，去了位于“希尔顿饭店”的美军新闻中心，想在那里求证第四步兵师的一些消息，或者是获得一些见到第四步兵师的机会。
但是到那儿我们也没有成功，到现在为止我们还没有见到第四步兵师的一兵一卒，也没有见到他的一枪一炮，不过虽然如此至少我个人，对第四步兵师有一个充分的了解，我通过查一些资料，还从美军新闻官那里得到了一些情况。我愿意把这个情况跟大家共同分享一下，据我了解的情况，这个所谓的第四步兵师总人数是3万人，装备是一共14000件，包括有500件坦克在内的移动车辆，还有20架“阿哈齐”直升机，还有几十门“帕拉丁”自行火炮，可能是一种威力很大的火炮。这14000件装备现在都在船上，准备在未来的几天卸到科威特港。事实上，这个第四步兵师原计划美军部署在伊拉克北部战场，如果土耳其允许美军进入土耳其领土，从土耳其方向进入伊拉克的主攻部队，后来因为美国的努力又受挫，这个步兵不得已只好调到南方，这个步兵师所有人员从美国本土德克萨斯州坐飞机飞过来的，但他的装备实际上是从地中海的东部运过来的。事实上这些装备在一个多月前都已经在地中海的东部做好准备了，准备随时登陆土耳其，现在土耳其没有允许美国装备卸货，现在通过红海绕到波斯湾来卸货。刚才我们说过，他的装备一共有14000多件，要完全卸完还要有两周的时间，因为科威特的港口每次只能停泊五艘船只。
一艘船卸货的时间要两到三天，而且这些装备卸下来之后还需要有一些工作，比如说“阿哈齐”直升机要组装，要把螺旋桨装上，要把尾翼装上，还有一些武器需要进行试射，这样才能够真正投入使用。所以美军新闻发言人也告诉我们说，这支部队在一周之内不会投入战场。接下来有一个问题，假如了过了一周，这支部队装备和人员都到齐了之后投入伊拉克战场的话，他会做些什么工作，这个问题我们很想得到答案，但是美军没有得到消息，美军发言人说，这支部队进入伊拉克战场之后，会做一些辅助工作，不过事实上这种说法很难令人相信。现在我们分析一下美军在伊拉克战场的形势就可以看到，据美国军方透露，现在在伊拉克南部战场一共有9万兵力，大概集中在一共有三个点。巴士拉是由英军非常控制和攻打的地区，所以我们不算，那么纳士里耶方向主要是美国海军陆战队在进攻，看到这种形势之后，我们就会想假如这支部队在一周或者更长时间投入战场，他会做什么工作呢？在三个地点加强进攻呢？还是会开辟新的战场？这个现在我们不得而知。
还有一点我想提醒大家，我们刚才说到第四步兵师很多先进的特点和先进的优点，但是第四步兵师也有一很大的缺陷，就是这支部队没有参加过最近的两次战争，也就是去年的阿富汗战争和几年前的科索沃战争，他这支部队最近的一次到国外打仗还是在越南战场，实际上那将近是三十年前的事情了，那个时候事实上这支部队的大部分官兵还没有出生呢。所以这个可能是这支部队未来参战之后的一个弱点。 白岩松：好，陶冶，在一个小时之后的连线过程中请你给观众朋友介绍一下科威特美军基地的情况，感谢你从科威特带来的报道，谢谢陶冶。
连线CCTV赴美国记者王宇航：弗兰克斯获得更大权限 进攻巴格达的时间有谱了吗？视频
白岩松：王宇航你好。因为前一阵子有美国的媒体称，拉姆斯菲尔德跟在前线的弗兰克斯有分歧等等，可是今天又传出了消息，等于说给弗兰克斯更大的权限，可以自行决定进攻巴格达的时间，在美国怎么看？你是怎么分析的？
王宇航：媒体的这个报道，我觉得说明美国前方将领和五角大楼的矛盾，在进一步深化。事实上这些天来，美国这边对拉姆斯菲尔德在21世纪新战争理论的批评声一直没有中断。《纽约时报》1号再次发表文章，批评拉姆斯菲尔德的新战争理论已经在伊拉克战争中碰壁。文章说拉姆斯菲尔德自从当上国防部长以后，就一直寻求实施他的新战争理论，但是这种理论在伊拉克战争中，遭到美军前方将领的强烈置疑，美军前线将领公开表示，他们需要更多的士兵、坦克和装甲车来完成对伊作战任务。曾经参加91年海湾战争的美国退役将军迈卡弗瑞就说，五角大楼的假定是错误的，他们认为战争的性质已经改变，数量不再起决定作用。他们大量投入空军，但地面部队的投入却不成比例，91年海湾战争的时候，五角大楼派出了50万地面大兵，这次只派出了18万，而且这18万的地面部队中还有一些直到现在也没有进入伊拉克。
纽约时报文章还指出，五角大楼的新战争理论与美国的传统军事观点发生了很大的冲突，拉姆斯菲尔德同美陆军总参谋长的关系也因此比较紧张，不过，拉姆斯菲尔德本人在几个场合都坚持说，战争计划是由美中央司令部司令弗兰克斯将军制定以后上交国防部的。
我不知道是不是因为《纽约时报》这篇文章的原因，美军参谋长联席会议主席迈尔斯1号下午，在国防部的新闻发布会就强烈抨击了外界对伊拉克战争作战计划提出的批评，他非常激动地告诉记者说，这些批评都是虚假的，在部队正在打仗的时候，提出这样的批评是毫无帮助的，他还说来自战场上的抱怨是片面的，士兵们看不到战争的整体形势等等。现在传出弗兰克斯将军获得作战授权的消息，应该说在这样一个背景下发生的，也说明拉姆斯菲尔德的新战争理论，已经开始让位于美军前方将领提出的传统的常规作战方式。
白岩松：另外，大家也非常关注，既然有了对弗兰克斯权限更大范围的授权，我相信对于美国的媒体，包括你们也都在进行分析和判断，在美国感受到的，大家议论比较多的，进攻巴格达的时机或者时间表是什么样？
王宇航：我注意到英国那边的媒体提出来，有48小时之内联军可能发动对巴格达的总攻。但是美国媒体，没有这么明确。这两天，他们对战事的基本报道，联军前一阶段停止之后，现在继续向巴格达挺进，与巴格达守军——共和国卫队发生了直接的、激烈的冲突。媒体认为联军的胜利，应该说还是肯定的。但是，对于具体进攻巴格达的时间，这边的媒体还没有进行一个比较准确的预测。
白岩松：好，非常感谢你从美国带来的报道，谢谢。
连线CCTV赴约旦记者梁玉珍：1、关于驱逐伊拉克外交官 2、关于阿拉伯团结 3、关于在约旦的难民安置视频
白岩松：梁玉珍你好，针对美国让61个国家驱逐伊拉克的外交官，那么最近约旦也好、埃及也好，也有这方面的举动，能不能针对这方面的情况给观众朋友介绍一下？
梁玉珍：约旦的新闻大臣阿德旺今天证实了约旦正在对两件事进行调查：一件事就是昨天他们抓获了四个伊拉克的激进分子，这四个人在约旦的一个饭店想搞一个破坏活动，据说这个饭店里有好多西方人，而且有很多美国记者。
另外，关于驱逐外交官的事是这样，这几名外交官曾经试图想破坏美国军人使用的一个饮水灌，是因为这个才被驱逐的。美国现在在约旦有1000人的驻军，他们主要是为了操纵爱国者导弹的发射架，据我所知，在约旦和伊拉克的边境有三个爱国者导弹发射架，约旦有这个导弹发射架主要是为了国家的安全和防卫。除了这个之外，刚刚我得到的一个消息，约旦台报道的，他说巴黎也要求一名伊拉克的外交官立刻离开，但是他也没有说什么原因。另外，埃及昨天的时候，也宣布驱逐伊拉克的一名高级外交官，而且限期他一周之内离开埃及，他并没有说明什么原因，也没有对这件事做一些评价。
伊拉克方面，对这件事表示非常遗憾，另外有消息报道说，美国的情报部门，曾经在二月份的时候，对伊拉克驻埃及的外交官进行撤防活动，要求他为美国服务，但是这个外交官严词拒绝了这件事情。
白岩松：阿盟的秘书长穆萨，关于阿拉伯团结这方面有了一个表态，能不能针对这方面的情况给观众朋友介绍一下。
梁：当地的消息有报道说，阿拉伯联盟秘书长穆萨昨天接受西方媒体有一个叫《中东杂志》的记者的采访，他在接受采访的时候说一些阿拉伯国家想参战，他说对于这件事没有办法阻止，另外他对科威特人的现状表示比较同情。他说科威特尽管这样，他也不应该帮助美国对伊拉克的侵犯，伊拉克现在对美国的反抗，穆萨认为这个有可能有利于促进阿拉伯国家的团结和统一，另外他还说这场战争开始之前，如果阿拉伯能够团结一致，他们团结得像一个人一样的话，就不会有这场战争的发生了。那么现在也有人说，阿盟的作用是什么？他说阿盟和阿拉伯国家就是领导和被领导的关系，但是就是因为阿拉伯国家不能团结，不能统一，所以在很多事情上，阿盟不能起到一定有效的作用。 白岩松：前些天的连线过程中，你陆续给观众朋友介绍了：第一是关于难民的情况，第二，关于伊拉克境外阿拉伯人也好、伊拉克人也好返回伊拉克的情况，这两天有没有最新涉及这方面的情况？
梁：关于伊拉克回国参战的事，这两天一直在继续，今天公布的消息说，已经有7000多人回到伊拉克，我们那天报道的是5000多，每天还陆陆续续返回伊拉克参加抵抗侵略的战斗。另外，从那边过来的人维持原来的情况，基本上还是第三国的难民比较多，真正伊拉克本土的难民，到现在为止难民营里还没有。约旦对这些难民安置比较好，今天的消息和昨天的消息都有报道说，说约旦的教育部、还有约旦的红星月会，联合国的教科文组织联合起来，在难民营的地方建起账篷小学，现在有63个孩子在那里，六岁以下的分一个等级，六岁以上的分一个等级，他们在那里有学习、有娱乐。他们的生活和医疗各方面都得到了很好的保障。
白岩松：非常感谢梁玉珍从约旦给我们带来的报道，谢谢。
再次连线CCTV赴科威特记者陶冶：美军指挥官说已具备向巴格达进军的条件 视频
白岩松：接下来我们就连线中央电视台现在在科威特采访的记者陶冶，陶冶你好。在科威特的很多记者针对过去24小扑面而来的消息，比如说48小时攻打巴格达等等，战事推进的情况是怎么分析的？
陶冶：关于围攻巴格达这个事情，我和你是第一次讨论，但事实上这个事情从战争的第一天开始，我们和我们同行之间一直在讨论这个问题，今天这个事情好像看起来就有些眉目了，因为最新的消息说，据美军的先头部队已经距离巴格达不到30公里了，而且现在美军在向巴格达推进的过程中形成了一个三面推进的阵势，也就是从西南、东南、正南推进，而且据美军的指挥官说，他们已经控制了卡尔巴拉，也控制了通往巴格达的一条非常重要的桥梁。这个军官言下之意就是说，他们已经具备了向巴格达进军的条件，现在看起来，战争到14天的时候，围攻巴格达几乎成为一种现实了，但是在这种情况下，我们记者当中对于巴格达的形势讨论得更激烈一些，也有些报道认为，进攻巴格达战斗在48小时之内甚至更短时间内打响。
也有一些记者表示不容乐观。他们认为，进攻巴格达的战斗可能要拖延几周甚至一、两个月，这两种观点各有各的立场，各有各的论据。乐观派认为美军已经进入了攻击位置，而且已经和共和国卫队交过火，而且好象已经挫败了一部分共和国卫队的兵力。那么他就已经具备了向巴格达进军的条件，而且战争已经进行了10多天，无论是政治形势，还是从美国民众的要求，以及从周边国家的反映，好象进攻巴格达都已经是迫在眉睫了。这是乐观派的观点。
还有一些悲观派，他们认为，因为现在美军虽然已经推进到巴格达附近，但是真正要向巴格达进攻还有很多条件不具备。比如说，他现在兵力不够，没有足够的空间力量。没有对巴格达形成一种包围之势，还有一条很重要的因素，目前虽然美军已经和共和国卫队交过火，但是现在我们从报道中听到的共和国卫队只有两个番号，一个是巴格达师，一个是迈英那师，我在前面已经介绍这支部队的装备、人员和战斗力情况。但是事实上，伊军的共和国卫队远不止这两个师，至少我们在巴格达期间就听到过好几个番号，比如说像阿德兰师等等。这些师的名字都是用伊拉克这片土地上古代比较有名的帝王的名字命名的，那么这些部队的战争力和装备丝毫不逊于刚才我们说明的迈德那师，但是这些部队还没有露面，还没有真正在战场上出现，如果这些部队真正全部投入战场，对巴格达发动进攻就不是件容易的事了。
我们还在一小时前我们谈到第四兵师已经到了科威特，先头部队已经到了科威特。现在他进入战场之后的去向还没有透露，大家还不知道，事实上，我们有一些外国同行在议论，说这支步兵师实际上就是为了进攻巴格达做准备了。
因为事实上，美军在战前的战斗部署就是想第四步兵师从北方战场推进到巴格达城边，但是现在北部战场不能开辟，但是第四步兵师部战场仍然可以从南部进入，仍然可以完成从北部进攻巴格达的任务，从这个角度来看，进攻巴格达这个形势短期内应该不会实现。
但是还有一个消息，美军的战地司令弗兰克斯已经被总统和国防部长授权可以随时下令进攻巴格达，等于说进攻巴格达的按纽已经从美军最高总帅下放到美军的战地总帅，这种下放也可以看到一种信号，如果各方面的要求，各方面的政治形势、经济形势，周边环境有些变化的话，美军可能会对巴格达发动进攻，这就是我们周边的记者同行还有我了解的情况。
白岩松：陶冶，在战争进行这14天的过程中，刚一开始萨达姆是大家关注的焦点，但是中间似乎有一段时间，关注战争本身超过了关注萨达姆的命运，但是这两天关于萨达姆的消息又多方面呈现出来，那么在科威特萨达姆的命运包括他的生死是怎么样谈论的？
陶冶：正如你所说，在开战之前是大家议论的焦点，这两天会有一些淡漠，之所以淡漠我觉得可能是因为战事进展的胶着。大家对战争形势的关注，更多于对萨达姆总统本人命运的关注，不过战争进行10多天来，美军和英军轰炸了多处萨达姆总统府，也轰炸了他们认为可疑的指挥目标。那么这些轰炸，事实上都是针对萨达姆总统本人去的，而且在第一天对巴格达城的轰炸，一共40多枚巡航导弹，现在看来都是针对萨达姆本人去的。在这么多轰炸当中，萨达姆总统本人是不是能够安全地躲过这些轰炸，是不是现在还能够暗地指挥他的战斗，指挥他的国家，从我们新闻记者的角度真是不得而知，真是觉得是一个谜。我们会继续关注下去。
白岩松：最后一个问题，因为现在是四月份，天气依然是一个必须关注的问题，现在科威特的天气怎么样？据你了解，伊拉克境内南部地区天气怎么样？尤其是温度。
陶冶：我们这两天一直在讨论这个情况，所以昨天我特意和我们使馆的常驻人员和我们新华社的常驻记者了解了一下，科威特以及伊拉克南部的气侯情况，在这个时候气侯情况是怎么回事。他们对我说，按照往年的惯例，科威特以及伊拉克南部在四月的第一周温度急剧上升，上升的速度我们从中国来的人很难以想象。在一周之内最高温度就会上升到40、50度，夜间最低气温也会高达30度以上，这个温度对于科威特来说，是一个什么概念呢？使馆的工作人员给我做过一个形象的比较。他说，我们在夏天的时候，热水器从来不用开热水，就是把冷水打开就可以是非常温暖的水，就可以洗澡。另外，汽车放在路边，我们每次开车之前都必须带上手套，不然的话，方向盘就会把手掌烫伤，而且以前也的确发生过这种情况，想象一下，在这种天气情况下，在这种温度情况下，那些坐在装甲车里面和吉普车里战斗的无论是伊士兵，还是美军士兵是什么状况呢？可以想象。
我觉得最近有两条消息可能为这种气侯做一些佐证，我记得昨天有一条消息，说美军在伊拉克南部的一个作战部队，有一名军官受伤了，受伤原因是他坐在装甲车里指挥战斗，这时有一枚子弹从装甲车开着的车门里面打进来，打中他的腿部，所以他受伤了。那么这个消息听起来好像觉得挺蹊跷、挺偶然，但事实上我们分析觉得，当时那个军官坐在装甲车里边，而且在战地，他为什么要把后车门打开呢？事实上，当时肯定是战场的气温比较热，他开开车门肯定是为了通风。另外，今天上午我们试图追踪第四步兵师的行踪，我们到过科威特多哈军营，虽然没有进去，但是们就两个放哨的军车，这两部车上都是全副武装的士兵，他们在车上都是把车门全部打开，就是为了通风，为了躲避阳光。
现在刚刚是四月初，科威特气温还没有像我们想象的那么热，但是如果像我们常驻的同志们介绍的那样，再过一个礼拜，气温上升那么高？那个时候会怎么样？我们很难估计这种情况，我们只能继续观察。
白岩松：好，非常感谢陶冶从科威特带来的报道，谢谢。
责编：白秀颖
