CCTV.com消息（央视论坛）：

　　停车场的入口在哪？

　　——都市停车咏叹调（二）

　　嘉宾：

　　陈 淮——中国城乡建设经济研究所所长

　　董苏华——中国城市规划设计研究员教授工程师

　　主持人：董倩

　　策 划：朵生春

　　编 辑：马媛 孙硕

　　播出时间：2005年11月17日

　　主持人：各位好,欢迎收看《央视论坛》。我们都知道，在大城市的中心地段，停车是非常难的。这个停车难的问题，有没有办法解决呢？今天我们演播室就请到两位嘉宾，听听他们是怎么看的。一位是中国城乡建设经济研究所所长陈淮先生，另一位是中国城市规划设计研究院教授、工程师董苏华先生。

　　主持人：停车难的问题并不是所有车都遇到的，就是在城市的中心位置的，特定区域是存在的。比如说现在我们遇到很多很实际的问题，比如说在城市内，有很多人要开车上班，他们的工作单位，恰恰是在市区的黄金地段。有些人的住宅，车位就是不够，现在面临这些非常现实，又非常迫切的问题怎么解决？

　　董苏华：我觉得还是应该看一下国外的一些做法，刚才你也提到了，我觉得还是应该参照国外一些比较成功的经验。比如说我们去过日本，去了解过他们在解决停车位问题的时候，首先是制定了比较完善的法规。日本在50年代的时候，就制定了停车库法和停车场法，一个是解决每一个车应该有一个自备车位，他要求每一个车都应该有自备车位。否则的话不能给你上牌照。

　　主持人：咱们以前也有，叫停车泊位，后来取消了？　

　　董苏华：但是每一个车位应该有一个自己的自备车位，这个肯定是需要的。如果不解决这个问题，车生产出来的越多，乱停，乱放的情况就会越多。

　　主持人：因为我们知道您在美国和日本都学习过，您给我们提供一个经验，在美国和日本汽车保有量比我们大很多，他们这些国家是怎么解决停车问题的？

　　陈淮：在美国绝大多数地方不存在停车问题，美国是汽车国家，汽车文化建立在汽车轮子上的。但是在纽约的停车难的问题不亚于北京，这个地方怎么办？就用咪表，计时器。但不是说你有钱就可以停的，比如说只许停15分钟，投一回币停15分钟，你最多可以投两次币，超过半小时，投钱还不行了，投钱也是违章。比如说这个地方是邮局，你只许进去发一封信就走，或者是银行，你办一个什么就走，只给你这么长时间。而且每15分钟可能高达5个美金。他用这样的办法就把有限的资源，最优地利用起来，最迫切，最需要利用这个资源的人，优先得到利用。

　　这里面还有很多很多的学问，比如说在美国所有的公共场合，包括商店，写字楼，离门口最近的那几个车位，是留给残疾人的。如果你停在那儿，那是要重罚的，那个处罚是非常非常严厉的，没有人敢停在残疾人停车位，这个管理上有很多很多的学问

　　董苏华：国外的经验就是要建立大量的轨道交通。很多人住在郊区，把车开到郊区某一个站点，然后换乘地铁来进城，这样就减少了市区停车的压力。

　　陈淮：这牵涉到一个城市的功能分区。比如说我们大量的政府机关，在北京为例最明显了。党政机关，军队机关，院校集中在核心市区，别的国家怎么解决。很简单，专门建一个政务区。不就解决了吗？第一个问题问我们是不是开车，我有什么对停车难有什么感觉，我感觉最难是到国家级机关去办事。国家级的综合管理部门，政府部门去办事是没有停车位的。国家发改委、国资委、财政部，包括我们的交通部，交通部没有停车的地方。

　　主持人：您说得对，是动态的过程，但是动态的过程咱也得解决具体的问题。

　　陈淮：只有领导少数几辆车进院就可以了，不需要建的，我们就把这些机关都坐落在这些地方。现在城市的功能，核心市区应该把它让位于商业利用和旅游利用，或者其他的公共利用，政府的机关没有必要座落在这儿，它也不方便，还占领着很多城市的核心市区。

　　主持人：您说得对，但是现在让他们搬出去，找地儿停车。

　　陈淮： 您刚才问我怎么解决。怎么解决。

　　主持人：这是一个大的方向。

　　陈淮： 不是大的方向，是我们现在就要做的，刚才说都是有根据的，第一个去年我们北京城市规划总体修编，总体修编就循着一个道路，不再连着二环、三环、五环、八环这么来扩张，而是按照科学的城市功能分区。有些车辆集中的单位，应该在一个合适的区域内，通过功能分区来解决，不是简单增加车位。

　　第二个十一五规划中，也就是十六届五中全会中还有一句很重要的话，我们要建立能够反映供求关系和资源的稀缺程度的价格形成机制。用到停车位问题上，我觉得也适用。

　　主持人：怎么用？

　　陈淮： 核心市区这个地方确有保留的，比如说世纪坛不能搬走，人家要到这儿来参加，这个地方可能就需要有公共停车位，但是这个公共停车位不可以到央视来拍节目不让你用，只供游人用，游人用在这儿规定的，参观一次40分钟，40分钟之内是一个价钱。超过40分钟就要罚你款了。

　　主持人：那就是管的问题了？

　　陈淮：管的问题。而且这个钱就可能非常贵了，你到火车站接人，不要领导打一个电话，头一个小时你就在那儿等着，躺在车上抽烟，不成的。你必须得掐好了点，远远地停着。二环路以外，三环路以外停着，等你们领导的车快到的时候你再去。不然的话每停一刻钟，20块钱。

　　主持人：汽车保有量每年都在增加，这么多年来，每个城市都是怎么解决这个问题的呢？我们来看一个短片：

　　短片1解说：这些年，在北京，上海，广州等停车位供需矛盾突出的城市，停车难成了比行车难更让相关部门头疼一件事，而各地首先采用的办法就是挖潜。

　　对话：A、什么叫挖潜？B、就是把不能停车的地方变成能停车的地方。

　　A、有这样挖潜的吗？B、别不信，真就有：

　　配乐：（《北京的桥》）北京的桥，千姿百态，北京停车，也千奇百怪，马路边停，小树林停，这么窄的小胡同，也要停过来。

　　解说：看来，这样的挖潜不但治不好停车难的病，而且还会引起比停车难更多的问题。那么涨价能不能解决这个问题呢？

　　配乐：（《对面的女孩走过来》）对面的汽车停过来，停过来，停过来，这里每小时100块，不要被我的价格吓坏。

　　主持人：董先生您怎么看这个问题？

　　董苏华：关于胡同停车的问题，很多人认为这是一种挖潜的方式，但是我看现在胡同停车有比较大的问题，主要的问题就是现在我们的胡同宽度很窄，有5米的，6米的，可能7米，8米也有。如果胡同停了车以后，就给其它车的行走造成了很大的影响，同时对行人造成一定的危害。因为行人和车离的距离非常近，这是违背了交通安全的人车分离的基本原则。所以说要靠胡同，现在来解决停车问题，我觉得是有一定的困难的。根本解决办法还是要在我们北京，比如说一些旧城的地区，在外围修建一些公共停车场来考虑解决这个问题。

　　此外还有一个问题，现在很多地方都是停车费在涨价，涨价的问题我觉得是一种手段。它主要起的作用是调节了中心区的停车问题，它可以使停车的行为分布一下，可能中心区，因为收费比较高，很多人就不去停，可能去外围了，停车可以得到一定的缓解。但并不是一个根本解决办法，根本解决办法就是供应和需求相平衡，作为中心区来说，要达到这一点也比较困难。

　　陈淮：停车费的问题，我们在管理上到现在为止，政府部门、政策出发点还是把它作为我们的城市建筑的一个附属的物业。在这儿停你一下，你怎么收这么贵，所以老是想压低停车费，停车费应该是有高，有低，任他漫天要价肯定是不对的。大家都去香山红叶去了，老乡都把庄稼地都拔了，让你停车。停一小时要你20块钱，停一天要你200，漫天要价，这肯定不行。这要有政府部门管，光靠市场调节不行。但是资源最稀缺的核心市区的合法的商业营业性的停车场，它的价格就应当反映当地土地的稀缺性，人们才有机会，有积极性，把资金和土地这种稀缺资源用在这个地方上。

　　主持人：刚才我们说车位能提供这么多，但是汽车大大超过车位，那是不是车位就已经充分利用了呢？：

　　短片2解说：这是北京劲松桥附近的华腾园小区，小区东侧是一条新修的宽马路，可是谁也想不到这条两上两下大马路竟然成了免费的停车场。我们到时不到下午五点，这不，有许多车已经停两边了。据这里的居民说，到晚上这路的两边各停两排车，总共要停四排车呢。

　　采访：市民对路边停车的不满

　　解说：那么，这些车为什么要停路边呢？进了华腾园小区才发现，小区里面已经停得满满的，没地停，可不就往马路上停吗？

　　采访：市民对小区停车的反映――警报嚣乱响等。

　　解说：有什么办法呢，谁让小区就这么点空地呢。看来停车位不足是主要的问题了。可就在我们要离开时，这里的居民说就在我们脚底下，还有1500个车位的停车场呐，其中有1000个车位是空的：

　　采访：地下停车场的为什么不停：价高；不合理；

　　主持人：陈先生您怎么看这个问题？

　　陈淮：这是个管理问题，这里面也有我们资源整合不够充分的地方，整合不够有几个原因，一个我们本来就缺乏汽车文化的传统。我们原有的城市建筑，包括民宅、住宅公共设施，都没有按照动态交通系统来规划。当时老百姓突然汽车进家庭的时候，两项不接轨。

　　第二是管理的问题，有些恐怕可以合理利用的资源没有被利用起来。

　　第三个物权的问题。车位归谁的问题，我们现在弄不清楚。公共资源还是小区业主的资源，还是私人的资源，还是怎么一回事。所以大家只好有个地先占上停上再说。

　　董苏华：我想补充一点。为什么大家不愿意到地下去停，首先地下停车位收费比较高，据我所知，很多开发商，车位要买的话都是十几万块钱。

　　主持人：说到这儿我打断您一下，地面停车位和地下停车位的区别在什么地方。因为我们知道地面停车位是发改委定的价钱，一块钱半个小时。地下停车位是谁定的价？

　　董苏华：地下停车位，如果这个业主是开发商的话，他可以自己来定价，比如说它是一个商厦，这个地下停车位他是自己可以定的，因为是一种商业行为。有时候还可能不收费，为了吸引人来，或者公共停车位，这个完全是由发改委来定。

　　主持人：如果这是开发商的话，是开发商来定这一小时多少钱？

　　董苏华：有些居住区也是由发改委来审核的，但是现在很多新的楼盘比较高档的居住区，是他们自己定的价。

　　主持人：我刚才打断您，您继续。

　　董苏华： 就是因为地下停车位建筑成本可能也比较高，另外开发商可能也想从中得到一些利益，所以他们出卖这个车位，价格也是比较高的。所以很多人就不愿意到地下去停，宁肯我就在上面找一个地方随便乱停一下。或者是想别的办法，还有一个原因，人可能不太习惯于向地下车库去停，也有很多原因。比如不方便，比如停车库一些交通的困难。比如说它的坡道很陡，转弯半径也比较急，很多人不愿意下去。

　　陈淮：停车场的问题，我们现在也很遗憾的说，别说经济实用房该不该建停车场，我们的认识非常滞后，也别说普通的中低档住宅，就是那些所谓的中高档，或者是别墅联排在动和静的问题上，我可以这样说，90％解决得不好。开发商眼里头是按照农村庄稼院放大的情况给我们建的联排别墅，事实上你到国外看看，这种私人住房的动和静的结合要非常密切，隐蔽才行。一直开到车库里，开到家门口，而且要足够方便。你说在小区门口建了一个大停车场，然后蜿蜒小路，再走到家门口，这实际上也是不合规律的。

　　主持人：还有这么一个问题，有人说实际上停车位的问题是一个动态的问题。比如说我们每天晚上开车回家，停到自己楼下，晚上小区里面的车位肯定是满的，但是第二天早晨各家各户都开着车去上班，单位的门前是满的，小区的位置可能是空出来的了，现在有没有办法，能不能把在不同的时段，空着的车位给利用起来？

　　董苏华：因为我们的停车位资源确实是比较紧缺，充分利用，相互调配，现在有些城市也考虑了这个问题，以前我们也做过一些调查，像北京一些小区，和旁边这些大商厦，或者是写字楼，作为住户，或者是办公的这些人，他们利用白天和夜间停车的这种差，他们也自己采取了一项这样的措施，我觉得这是一个比较好的解决办法。

　　陈淮：这里面有一个问题，就是我们一定要尊重和严格物权，而不是打乱它，哪些是公用的？哪些是私人的？哪些是业主集体共有的。我们老想由国家把它统一调配起来，引发的社会矛盾可能更尖锐。

　　主持人：现在很多小区，物业和业主之间因为停车位的问题发生了很多争执和矛盾，如果任由矛盾纠纷发展下去的话，会是一个什么样的后果，我们的记者也做了一个相关的采访：

　　短片3解说：当初，停车难的问题并不像现在这样突出，因此人们也没有想到停车问题会在今天让许多人头疼不己。如今这个问题已成为社区中引发各种矛盾的主要因素之一。

　　解说：这个地方是北京望京西园一区，10月末的一天，这个小区109号楼的一位老太太突发心脏病，打了120急救车，可是120急救车在门口半个多小时硬是没能进入。这是怎么回事？

　　采访：急救车被堵在门口进不来

　　解说：那为什么业主的车堵门口呢？原来这里的物业和业主正在为停车位的事闹别扭呢。这矛盾已经有些日子了。

　　采访：经常堵，不是一次两次。

　　解说：那天，物业的保安不让车进，业主也就将车堵在门口一走了之，你不是不让进吗，干脆谁也别进了。

　　采访：问：后来哪个老太太怎么着啦？答：堵了半个小时，老太太没了。

　　解说：你看，小小的停车问题竟也人命关天了。如果那天车进来了，我们今天也许可以看到那个老太太呢。那么物业究竟为什么不让业主的车进小区呢？我们找到了这个小区一个叫燕晨的物业公司办公地点。可是这里的保安说什么也不让我们进去：

　　采访：打电话――不让进怎么办？

　　解说：电话那头的人说让我们等着，可一等再等，最终还是没有来接我们。看来这里的矛盾确实有点复杂。

　　主持人：现在出现的这个矛盾和纠纷，现阶段出现很多，而且是一个流行病了，现阶段怎么解决这个问题，反正车位就是不够，车多？

　　董苏华：我觉得政府部门在这方面要发挥应有的作用，一种办法，因为很多小区，老小区，或者是没有达标的小区，它的停车位，或者是没有，或者是不够的，政府部门在这方面应该建一个公共停车场来解决这个问题。

　　陈淮：这反映三个问题。一个是我刚才说业主和物业管理，物业之间什么关系？我请你替我管，还是你是我的上级，这个资源究竟是我们大家已经分摊了的，还是一种公共资源，是归你来收费的，这里面。你讲的这个故事，你把它换成，因为清洁费，或者因为电费、下水道堵，都同样成立。并不是一个因为停车问题，独有的，因为下水道堵不清理，也可能把门堵了，是一样的问题。这是我们刚才说的，很多社会经济关系需要理顺。

　　问题就是开发商的建设过程中，他们有意，无意地利用了人们的短视，也包括规划部门，也包括城建部门，也包括我们居民小区业主和购房者。比如说你希望便宜，他就把公摊部分，附属设施尽量减少，这样的情况下，你听起来，这个小区，比旁边那个小区每平米要便宜200块，你买它了。结果他的附属部分严重比起旁边的小区不足，这实际上是开发商利用了市场缺陷，导致的一种恶果。到事后我们才发现，它的恶果，可能比你省的那点儿钱严重的多。

　　董苏华：现在由于停车难产生了一些矛盾，这个矛盾和以前相比，以前人们没有车，希望有车，这也是一个矛盾。后来由于车增加了以后，行车又有困难了，这是行车难的矛盾。现在逐步演化到停车难的矛盾，这样停车的矛盾原来是次要的矛盾，现在逐渐演化成一个比较主要的矛盾。我觉得对这个问题应该加强重视，特别要解决好一些关系，就是说有车人和无车人，特别是小区的业主和开发商之间的矛盾，要妥善的解决。使这些矛盾，不要转化成更大的问题。现在相比几年前我们国家城市交通主要的问题就是道路交通，拥堵比较厉害。现在停车矛盾出现以后，道路交通的问题和停车的问题，要联合起来考虑，就是要统一考虑。

　　结束语：对于很多有车的人来说，有了车并不意味着你就相应地拥有一个停车位。这个矛盾如果不解决的话，那么相关的，比如说拉动内需提高效率。汽车业健康发展，甚至能不能建立和谐社区，都会受到影响。有了矛盾并不可怕，因为矛盾是事物发展的源泉和动力，问题的关键是我们要正视这个矛盾正视它，就有解决的希望。感谢收看今天的《央视论坛》，再见。

责编：武林