[小崔说事]花落谁家  

央视国际 (2004年05月03日 12:33)

　　CCTV.com消息（小崔说事）：

　　 崔永元：这是刚刚一个朋友送给我的礼物，上面画的都是熊猫，各种各样的熊猫，也许这个图案大家不太熟悉，但是这个图案大家就非常熟悉，熊猫“盼盼”，1990年亚运会的吉祥物，今天我们请来了熊猫“盼盼”的设计者，美术师刘忠仁先生，让我们欢迎他，请坐，这个吉祥物我知道当时好像是指定的。

　　刘忠仁：对。

　　崔永元：不是您想出来的 是吧？

　　刘忠仁：不是，指定的是一个物种，吉祥物的设计没有指定。

　　崔永元：设计没有指定，就是说用熊猫来做吉祥物这是指定。

　　刘忠仁：对 这是指定的。

　　崔永元：然后您设计出来它的形状。

　　刘忠仁：对。

　　崔永元：这些项目您都拿手吗。

　　崔永元：这一共设计了多少。

　　刘忠仁：有多少比赛项目，就应该对应多少个吉祥物。

　　崔永元：有多少比赛项目呢。

　　刘忠仁：记不太清了 大概有30多个吧。

　　崔永元：我知道不是您一个人在设计，当时好多人都在设计。

　　刘忠仁：当时大概有9000多个吧。

　　崔永元：9000多个人都在设计。

　　刘忠仁：对,国内国外都在做，九千多个熊猫到北京聚会来了。

　　崔永元：您这个“盼盼”怎么没有肌肉呢，都胖胖的 基本都是相扑运动员。

　　刘忠仁：如果“盼盼”要有肌肉就不是 “盼盼”了，可能就变成猩猩了。

　　崔永元：但它是个运动会的吉祥物，您怎么考虑到它的健美。

　　刘忠仁：我当时设计“盼盼”的时候，有些动作它也勉为其难，假如有些特别灵巧的动作叫“盼盼”也确实很难，当时有一个举重的项目，你说“盼盼”把杠铃举到头顶上来，好像胳膊也不够长，脑袋也挺大，还举不上去，挺麻烦，没办法 就设计成它看着杠铃在那儿笑。

　　崔永元：基本上就是退出比赛的意思。

　　刘忠仁：基本上是说 这个事我没问题。

　　崔永元：是有信心的意思。

　　刘忠仁：对。

　　崔永元：设计费您当时拿了多少。

　　刘忠仁：当时算不少了，几千块钱。

　　崔永元：几千块钱。

　　刘忠仁：对，1985年的时候口号是为了奔万元户，那就算不得了了，披红挂彩，我一下就成了准万元户了 就可以了。

　　崔永元：您挺满意，是吧？

　　刘忠仁：我非常满意。

　　崔永元：我觉得您也不是冲着钱去的。

　　刘忠仁：没错，如果冲钱去我就不满意了。

　　崔永元：当时几千块钱是不是也相当于在亚运会上得个冠军。

　　刘忠仁：基本按照规格设置的奖金。

　　崔永元：2008年奥运会要在咱们中国召开了，又牵扯到吉祥物的问题，今天我们找您来是想征求一下您的意见，因为我们是想跟北京奥组委联系一下，看能不能把这个现场改成征集奥运吉祥物的现场，但我打了几次电话他们那儿老占线，呼了一下也没人回，咱就算民间的活动吧，您希望2008年奥运会，我们用什么做吉祥物。

　　刘忠仁：从我自身讲，我认为熊猫这个动物在世界上应该有知名度，它还有很多的亲和能力，前一段时间我在网上看吉祥物的调查，我看熊猫呼声挺高的，当然还有其它的物种。

　　崔永元：您的意思是还维持熊猫。

　　刘忠仁：应该有这种连续性是最好的，包括像韩国奥运会它的小老虎，亚运会跟奥运会整个都是一套，所以对它的形象推广，市场开发都有应该是有好处的。

　　崔永元：我认识一位朋友，他建议奥运会吉祥物用麋鹿，您觉得怎么样。

　　刘忠仁：这个我没想过。

　　崔永元：您想想，我们现在用热烈的掌声欢迎郭耕先生，您好，请坐。

　　郭耕：我就是麋鹿。

　　崔永元：郭耕先生是北京麋鹿院博物馆的副馆长，您先说说干吗用这个麋鹿，好多人都不知道麋鹿是什么。

　　郭耕：麋鹿是鹿科动物中的一种，但是它可以说从科学到文化到生态，都跟北京这个城市息息相关的一种保护动物，而且它是个归国华侨。

　　崔永元：麋鹿是归国华侨，好像是从英国回来的。

　　郭耕：对，从英国回来的。

　　崔永元：那就是说以前它在咱们国内，后来这个物种就消失了。

　　郭耕：以前是中国特有的。

　　崔永元：独有的，是吧？

　　郭耕：对，而且从元、明、清这几个朝代，它一直就生活在北京的南郊，所以它跟北京这个城市是息息相关。

　　崔永元：您知道它有一个绰号，是吧？

　　郭耕：对 “四不像”。

　　崔永元：你说“四不像”做吉祥物多难听。

　　郭耕：这代表性就更强了，它的角似鹿非鹿，脸似马非马，蹄似牛非牛，尾似驴非驴，其实在古代它就是麒麟的原型，姜子牙的坐骑就是“四不像”。

　　崔永元：这跟奥运会有什么关系呢。

　　郭耕：跟体育精神关系密切，可以说麋鹿是陆上跑得快，水中游得远，具备铁人三项中的两项，而且它还是胜不骄败不馁，友谊第一比赛第二，每年春天当公鹿之间在争斗的时候，胜利的一方绝不至失败的一方于死地。

　　崔永元：这像体育比赛。

　　郭耕：很像体育比赛，赋予体育精神，还有刚才你们说大熊猫没有肌肉，我们麋鹿身上全是肌肉 没别的肉。

　　崔永元：这就是麋鹿的标本。

　　郭耕：对，这还是个亚成年的，你要看到成年的公鹿，特别是我们的鹿王，肯定会受到女士们的青睐。

　　崔永元：这是少年队的，您说用熊猫有什么不好呢。

　　郭耕：熊猫我也很喜欢，但是我们国家不能光有一个熊猫，另外世界自然基金会 中国野生动物保护协会，还有很多商品都是用熊猫，但是我们麋鹿没有做过任何的商品，所以没有任何的法律纠纷。

　　崔永元：刘先生您说用麋鹿行吗？

　　刘忠仁：行，只要组委会同意那咱们大伙儿应该也能接受。

　　崔永元：您怎么这样不负责任，熊猫也行 麋鹿也行。

　　刘忠仁：多要几个也可以。

　　崔永元：但只能选一样。

　　刘忠仁：悉尼奥运会就好几个。

　　郭耕：是，三个。

　　崔永元：可以有三个。

　　刘忠仁：咱们都推上去。

　　郭耕：那挺好 咱们都手拉手。

　　崔永元：那咱们先把这两样定下来吧，如果底下也同意咱们就鼓掌通过，我没听明白你们是同意哪个，是两个都同意，还有民间艺人白大成他推荐的吉祥物是兔儿爷，让我们欢迎他，您好，您请坐，这是个传说中的，是人物还是动物呢。

　　白大成：已经人物化了。

　　崔永元：实际上我们能不能理解成它就是兔子。

　　白大成：对，北京叫兔儿爷，这是八月中秋的，也是过去一个吉祥物，这在北京是独有的，其它地区、省、市没有。

　　崔永元：白先生虽然我是属兔的，但我觉得在这件事上我还是要处以公心，这个兔子能参加的项目实在是太少了。

　　白大成：腿快能跑。

　　崔永元：铅球不行吧，铁饼不行吧，游泳也不行吧，跳水也不行吧。

　　白大成：但是它有个代表性，因为奥运会的宗旨是团结 友谊 和平，这个兔子本身很温顺很祥和，特别是奥运会举办是在9月份，正是咱们的中秋节，中秋节有个团结象征的一种意义。

　　崔永元：这可能跟您的理念有关系，您觉得奥运比赛不是刀枪相见的那种，实际上大家到这儿来是增加友谊，比赛就是个表面形式。

　　白大成：口号形式的本身需要竞争，竞争的本身需要提高成绩需要向前发展，但没有任何的恶斗 对吧。

　　崔永元：您觉得麋鹿怎么样，我听消息说要用麋鹿代替兔儿爷。

　　白大成：他们提出各方面的都有，甚至美国人提出来说，2008年正是中国的鼠年，就是耗子，人家提出米老鼠，他们很关注这个，也有其它的地区提出不同的形式，总而言之要具有中国特色的。

　　崔永元：米老鼠我是坚决反对。

　　白大成：对。

　　崔永元：因为咱中国自己有耗子。

　　白大成：对，另外一个就是有中国民间艺术特色，有代表性的能出来是最好的，不管是哪种形式，我认为都可行。

　　崔永元：郭耕先生觉得兔儿爷怎么样。

　　郭耕：我挺喜欢的。

　　崔永元：取代麋鹿行吗？

　　郭耕：取代？我认为不可取，可以合在一块儿，是吧？

　　崔永元：让兔儿爷骑在麋鹿身上，然后手里抱着”盼盼”，那是参加奥运会吗，我觉得那是串亲戚。

　　白大成：因为我不可能带那么多品种，做兔儿爷的时候，咱们艺人有很大胆的创造，这个兔子骑在老虎身上，骑在麒麟身上，刚才这位先生讲了，麋鹿也似乎像麒麟，它可以骑在它的上，骑在大象身上。

　　郭耕：咱都让骑。

　　崔永元：你们俩的问题解决了，那熊猫怎么办呢。

　　郭耕：抱着呗。

　　崔永元：如果要是三个人能达成协议，我估计这问题可能也就解决了，但是还有新的问题，因为著名演员章金莱，他提议的是用孙悟空做吉祥物，欢迎章金莱。

　　崔永元：您好，请坐，您这个出场特别不利，第四个出场，前面三个基本都定下来，您就说说您这个，咱们就散会了。

　　章金莱：我得 “猴”（后）来居上，猴子的猴。

　　崔永元：您是提议孙悟空，是吧？

　　章金莱：对。

　　崔永元：为什么？

　　章金莱：从咱们国家第一次申奥的时候，我就有这么一个想法，因为《西游记》这部小说应该说，是世界上独一无二的一部伟大的世界名著，大家可能知道我们家有一百年演猴戏的历史，四代人演孙悟空，对孙悟空有一种特殊的情感，所以特别希望在2004年，正好是吉祥物征集年的时候，借着这个猴运、猴劲儿，让孙悟空成为真正的吉祥物，这是我特意做的一个孙悟空的形象，大家觉得像不像。

　　崔永元：但是在这个现场您得说出理由来，为什么它能做奥运会的吉祥物。

　　章金莱：我个人认为孙悟空身上具备了，拼搏 进取 绝不妥协 永不退缩的精神，我一直说是一种叫猴王的精神。

　　崔永元：可它还老杀人呢。

　　章金莱：他杀的是妖怪，而且他乐观进取不怕失败，这跟我们奥运会的精神还是挺吻合的，我个人是这么看，尤其是大家可能还记得亚运会期间，中国人拿金牌最多，当时国外有一篇报道我看到了，说为什么中国运动员金牌拿得最多，因为晚上外国的运动员都在看中国的《西游记》，当时中央电视台在播英文字幕的《西游记》，所以我希望2008年的时候咱们还播《西游记》。

　　崔永元：我不是不向着您，我觉得孙悟空是有点儿问题的，一个跟头十万八千里，那肯定是吃兴奋剂了，而且我们最近看了好多电影 电视剧，各种各样的孙悟空，看完了好像跟您过去演的孙悟空不太一样，您怎么看这个事。

　　章金莱：所以我也一直讲神话不是说胡话，戏说也不能胡说，我是中国最早提出来，一个是国家要立法来保护一些世界名著，因为有的人讲 你说不可以，国家也没有立法，第二个就是我们在拍《西游记》的时候，有很多人觉得有这么一个神话的故事，编一点儿新的也没有问题，我现在担心什么呢，我是最早提出来孙悟空成为2008年奥运会的吉祥物，一会儿孙悟空结婚了，一会儿又有孩子，像前不久有一个作者写了一本“新西游记”，孙悟空跟观音菩萨的养女结婚了，生了个双胞胎而且还是龙凤胎。

　　崔永元：这个参加奥运会就很不合适了。

　　章金莱：这么一说这个人物肯定就悬了。

　　崔永元：我问一个小的细节，您会不会对猴子有特殊的感情，跟我们不一样。

　　章金莱：是，因为猴子在我们家里是第一个老师，也是最尊敬的一个朋友，因为我们演猴戏的演员，必须要老老实实地去观察它的生活习性，还要跟它学很多表演的状态，孙悟空的那种眼神 那种动作，包括它的那种挠痒，你要直接从猴子身上去吸取一些生动的东西，你比如说人怒了就皱着眉表示生气，孙悟空就不是，猴子 它有猴性，他看到妖精，他有这种怒，完全是直接跟猴子学的，刚才你可能看到一张照片，有一次《西游记》在湖南张家界拍的时候，我是化了孙悟空的妆，正好有一个小猴子蹦出来，“啪” 它冲我敬了一个礼，我回身给它也敬了一个礼，非常有意思，它就觉得这个人物好像比我长得大，跟它有点儿像，所以我们确实对猴子就情有独钟，有特殊的一种情感，也是一种“猴缘”吧。

　　崔永元：剩下的事就不是特好办了，因为我今天来的时候我们领导说，就只能选三个，无论如何得去掉一个，我想我就不参与了，我在这儿看会儿书，你们商量商量看把哪个去掉。

　　刘忠仁：我就撤出来吧，这就行了，他们三个商量商量，咱俩就当评判，帮着出出招到可以，就不参与了。

　　崔永元：您是说咱们两个就撤出。

　　刘忠仁：撤出。

　　崔永元：这可不是您刘先生要撤出的问题，是熊猫要撤出。

　　刘忠仁：就是大家对吉祥物的概念，现在总是局限于主吉祥物的概念。

　　崔永元：说是不参与，实际上参与得厉害着呢。

　　刘忠仁：都是这个概念，但是应该有多少个比赛项目，就应该有多少个对应的吉祥物。

　　白大成：各种造型。

　　刘忠仁：假如说章老师您的孙悟空，阳刚之气非常强，完全一个英雄男子汉的形象。

　　章金莱：撑杆跳。

　　刘忠仁：您说有好多女性的比赛项目，艺术体操怎么做呢，孙悟空做艺术体操。

　　郭耕：可以做。

　　刘忠仁：大家怎么接受得了呢。

　　崔永元：猴子会游泳吗。

　　章金莱：好像应该会，你看有一集当中西天取经不是把经书扔水里了。

　　郭耕：猴子会游泳，在非洲有一种短肢猴就经常游泳，但是得恕我直言。

　　崔永元：我提醒刘先生和白先生注意，实际上现在这是在拉联盟，您直言吧。

　　郭耕：章老师一上来的时候，就那首乐曲对我有利，是说 敢问路（鹿）在何方，它没说敢问猴在何方。

　　崔永元：熊猫可能还是挺重要的，您是不是胸有成竹所以您说退出。

　　刘忠仁：谁现在也不敢说胸有成竹，将来组委会选定哪个物种作为设计基础，现在还是个未知数。

　　崔永元：刚才这四位表态都挺好的，就说大家都平分了，这样可能还能多加进来几十个动物呢，那当然是皆大欢喜了，如果只是一个呢。

　　郭耕：我们反对一个。

　　章金莱：外国运动会大概也有两、三个。

　　郭耕：上一届悉尼奥运会是三个，澳大利亚首次拿三种动物作为一个吉祥物，咱们超过他们 四个。

　　崔永元：不行，按照我这个人的性格 不过瘾，就是一个，就得去掉三个，每个人要再陈述一下自己的意见，为什么要保住你这个，现在请麋鹿的推荐者郭耕先生来陈述。

　　郭耕：我们都算嘉宾，是吧？

　　崔永元：对。

　　郭耕：其实在中国第一部诗歌总集中就有鹿的描述，叫“呦呦鹿鸣 食野之苹”，“我有嘉宾 鼓瑟吹笙”，苏轼曾经有过这样一句话，“泰山崩于前而色不变 麋鹿兴于左而目不瞬”，古代的人对麋鹿的描述可以说是不绝于史书，比如美丽的丽，那个繁体的丽（丽）字你们知道吧，就是一个“丽”下面一个“鹿”字，庆祝的庆（庆）字，就是一个“鹿”字头下面一个反文，全是“鹿”字 为什么呢，因为自古鹿就是吉祥的象征，那么现在我带来一个，这是两千年以前中国汉代的人设计的麋鹿标志，那么两千多年以前人家都设计出来了，我就不用费心了，不像您似的还得再设计，我就直接拿两千年前古人的这个，就送到奥组为去得了，谢谢。

　　崔永元：时间到 正好也时间到，现在由白大成先生阐述推荐兔儿爷的理由。

　　白大成：因为“祭月”的活动大概有几千年的历史了，周天子都在秋分的时候就要“祭月”，而且我们有一个美丽的神话故事，就是嫦娥奔月，这里有个玉兔陪伴着嫦娥，那么我们又把它神话，又把它民间艺术化，成为民间形象，成为一种兔子的形象，最早不叫兔儿爷，就是一个白兔，在那儿捣药，普度众生。

　　崔永元：组委会提醒白大成先生注意，还有20秒发言时间。

　　白大成：所以它能代表北京特有的民间艺术品，而且也符合奥运会精神，所以我想把它作为奥运会的吉祥物。

　　崔永元：现在由推荐孙悟空的章金莱先生，陈述自己的方案。

　　章金莱：《西游记》这部神话名著，是伟大的 是世界上独一无二的一部小说，孙悟空又是举世无双的一个神话英雄，2004年又是猴年，在这一年能定孙悟空为吉祥物的话，有它特殊的意义，我觉得孙悟空身上有一种猴王精神，这跟奥运精神特别吻合，所以我希望能够在2008年让孙悟空作为吉祥物，同时也希望中国运动员拿最多的金牌，谢谢。

　　崔永元：下面由美术师刘忠仁先生，陈述用熊猫当作吉祥物的理由。

　　刘忠仁：熊猫作吉祥物的陈述就不必要了，因为熊猫被大家认知，据我查的资料也就从一八几几年，也就二百多年，以前大家不认识它，翻遍了所有的《诗经》 唐诗没有一首给熊猫写的。

　　郭耕：它是1869年。

　　刘忠仁：对，被大家认知以后，好像是法国一个传教士，叫阿尔芒 戴维，他发现之后说这东西挺好看。

　　郭耕：就是先发现麋鹿那个人。

　　崔永元：郭先生多好，谁都帮。

　　刘忠仁：像熊又像猫似的，还不知道叫什么名，后起的名，一开始叫大猫熊，后来叫俗了就改成大熊猫了，大家认知以后就特别喜欢。

　　崔永元：组委提醒刘先生注意，请您谈熊猫和奥运会之间的关系。

　　刘忠仁：因为大家喜欢，认知度（高），无论你是中国人也好，外国人也好，一见到熊猫就眉开眼笑，就是让人喜欢，吉祥物 吉祥物首先第一点具备的就是吉祥，有吉祥两个字就足够了，不用再陈述了，吉祥两个字胜过千言万语 足够了。

　　崔永元：女士们、先生们晚上好，2008年奥运会吉祥物的征集活动顺利进行，经过组委会的慎重研究，组委会决定，再商量商量。

责编：张娜