进入[央视论坛]>>
CCTV.com消息（央视论坛1月9日播出）：
主持人：董倩
嘉宾：张景安 《科技日报》社长。
王 元 中国科技促进发展研究中心主任。
策划：王文雁
编辑：孟 颖 孙 硕
主持人：各位晚上好，欢迎收看《央视论坛》。今天有一条重要的新闻，全国科学技术大会在北京召开。我们先通过一个短片了解一下相关的情况。
主持人： 前两次科学技术大会的召开，对于20多年来中国的改革开放，产生过什么样的作用？这一次科学技术大会的召开，又对将来一段时间中国的发展会产生什么样的影响？今天我们演播室就请到《科技日报》的张景安社长。另外一位是中国科技促进发展研究中心的王源主任。
主持人： 1978年召开过一次会议，1995年召开，现在是2006年，从时间上看，并没有什么严格的多长时间就得召开一次，什么时候召开是依照什么而定的？
王源：你这个问题很有意思，我从来没想过这个问题，但是我觉得你比方说1978年、1995年、2006年，你如果回顾起来，应当说都应该是在中国经济社会发展一个重要时期召开的，这是带有承前启后非常重要意义的一个时期。比方说1978年，实际上是粉碎“四人帮”之后，实行改革开放往前走的这样一个非常重要的历史时期，拨乱反正这样的一个时期。
张景安： 1995年，世界知识经济出现了，世界知识经济出现了以后，全世界都说知识重要了，技术重要了，提出了科教兴国战略。这一次是我们“十一五”，21世纪迈向新的台阶，在现在的情况下，我们对国外技术的依赖太高，高速发展，我们的技术对外依存度太高，因此要通过自主创新，改变整个经济发展增长的方式。这三次会议，虽然没有年限限制，都是在中国发展历史上关键的一个时期，一个历史的关键时期，历史时期做出一个历史性的选择，或者说开了一个历史性的会议，而且对中国的发展，都是有深远的历史意义。
主持人： 我们注意到1978年那一次是叫全国科学大会，后两次叫全国科学技术大会，这个字面上的差异，是不是在意味上也有差异？
张景安：这个应该没有差异，因为我们现在开的科学技术大会，都是整个一个大的科学的概念。
主持人： 1978年在经历了那么一场非常时期之后，应该说整个国家处在一种百废待兴的状况，在那样的一种情况下，召开一次全国性的科学大会，对整个后来20多年的改革开放起了一种什么样的作用？
张景安：那次会议党中央国务院提出，四个现代化，关键是科学技术现代化。小平同志做了一个重要的报告，小平同志说他讲有两个重要的创造和观点，一个叫做科学技术生产力，一个叫做知识分子是工人阶级的一部分。 那一次会议改变了中国一代知识分子的命运，也焕发了他们极大的热情。所以1978年那个会议，不仅是对科学技术，而且对整个我们落实知识分子政策，拨乱反正，都是一个宣言，都是一个号角，而且这个由于1978年的科学大会，带动了整个的改革开放。 那个会议被大家称为是科学的春天。我们现在许多的收获，实事求是地讲，是当时那个春天播下的种子，永远难忘那次会议带来的理论突破和对全国人民的震撼，以及党中央国务院一系列正确的方向和政策，奠定了我们20多年改革开放的一个重要的基础。所以也为我们今天自主创新打下了一个基础。
王源：我觉得1978年的改革开放第一次科学大会，对于知识分子的政策给予了一个完全的调整，对于未来这种科学技术的发展，起了非常大的作用。要回顾1978年以来我们国家科技发展所走过的路程，比方说1985年发了一个非常重要的文件，叫做科技体制改革。
张景安：《中共中央关于科技体制改革的决定》。
主持人：1985年？
张景安：1985年。
王源：那个对整个科技体制，从宏观到微观层面都进行了全面部署，这对于我们国家的这种改革影响是非常深远的。那么同时你可以看到，著名的863计划，就是国家面向战略高技术的国家计划，也是在这个期间开始颁布的，而且在计划的整个实行过程当中，近二十年来、十几年来，实际上对我们高新技术产业的发展，起了非常重大的作用。那么相应的一系列的布局，比如自然基金委的成立，自然基金委的设立，比方说大量派出留学人员，等等，我觉得一系列的发展，实际上都为了1995年第二次科学大会提出科教兴国的方针做出一个充分的准备。
主持人：就在1995年的时候，当时咱们国家召开科学技术大会，当时的历史背景是什么？为什么当时要提出科教兴国这个战略？
张景安：因为当时世界的高技术飞速发展，也就是硅谷的时候，信息取得了巨大的成就，美国的信息产业在全球发展比较快，而且电脑、手机、通讯、电脑软件这些带来了巨大的财富。在这种情况下，知识经济已经在全球初见端倪，很多国家都认为知识经济成为现代经济的一个特点。
主持人：当时我记得书店里面出现了大量的书，就是贯以知识经济这个词的，很多很多书关于这方面。
张景安：知识经济成为经济的一个重要的部分，所以科学教育在国家的战略中，在经济发展中，份额在加大，因此很多国家都在这方面调整战略，我们国家也调整，提出了科教兴国的战略，这是一个时代的选择，选择我们中国未来的发展以知识和技术、人才为基础。当时就提出，经济建设要转移到依靠劳动者的素质和科技进步这两个方面来。实践证明，这就是为我们今年的自主创新做了一个重要的铺垫和基础。
记者：1995那次召开的科学技术大会本身，对于未来中国从1995年到2006年，这十年的发展，它起到了一个什么样的作用？
张景安：这里面我可以举一点，就科学技术本身来说，这十年完成了一个组织结构调整。
主持人：怎么理解？什么叫组织结构调整？
张景安：就是科研的这十年，我们凡是开发类的科研机构，完成了企业化的转制，工业类院所完成了分类的改革，基础研究这一块，实施了教育的211工程和研究型大学，中科院的知识创新工程，这几个计划进行大的改革，基本上是我们国家未来几个体制，构筑了一个21世纪的科技体制的框架，这个框架体制创新为未来的自主创新打下了一个基础，打下了一个体制的基础，进一步通过改革解放了生产力。
王源：同时我们可以看到1995年以来，在这样一个大的体制变化下，其实现在创新非常活跃的主体，比方说民营企业大量出现，技术创新的企业大量出现，包括我们的这种高新区的发展，包括大学科技园蓬勃发展，实际上我觉得在整个全国科学技术发展的角度来看，实际上出现了一种多元的、多层次的非常活跃的这样一种局面。比方说我们现在中小企业，大概85％的专利可能来自于中小企业，大概整个产业化的过程当中，65％的专利是由中小企业来实行产业化的。这样一个非常活跃的，众多的民营的小企业的成长，应当说是中国科学技术发展一个非常重要的方面。
主持人：能不能这样理解，就是在目前这种情况下，改革开放20多年来，我们的经济发展很快，但这种发展很快的代价就是对资源、对环境的依赖越来越深、越来越重，而对于我们国家这么一个庞大的经济体来说，总是对资源这么依赖的话，恐怕也不是一个长事，到底能够依赖多少年，恐怕在目前这种情况下，不自主创新也不行了。
王源：对于全国科技大会，实际上有很深刻的宏观经济和社会发展的背景，一方面我们可以看到中国20多年改革开放，一直是保持着高速持续增长，但同时在这种增长速度的背后，整个经济增长的方式一个基本特点还是三高一低，所谓高投入、高消耗、高污染和低附加值，这样一种基本特点。根据我们现在的测算，如果我们要实现全面建设小康社会的话，我们到2020年，仍然要保持一个很高的速度。如果仍然不改变这种增长方式，仍然依靠这种三高一低的增长方式来支持这样的持续高速增长，尽管速度能够增长上去，但实际上我们将付出可能难以弥补的这种代价。所以我们觉得现在从中国的现阶段来看，整个经济社会发展，它需要寻找一些新的方式，需要依靠科学技术找到一些新的道路。
张景安：有人说“自古华山一条路”，必须搞自主创新，建设创新型的国家，走这个路才是我们的选择。所以党中央在这个时候召开这么一次大会，提出自主创新的战略，建设创新型国家，是把我们中国的经济带向一个新的境界和新的发展的道路和方向。
记者：这次科学技术大会，最核心的要解决一个什么样的问题？
王源：大幅度提高技术创新能力。我觉得这个科技大会，除了我们国家经济社会发展所面临的一系列问题以外，其实我们还应该看看国际环境，一方面我觉得当代科学技术发展的这种势头，我觉得实际上给中国这种未来的发展提出了很多挑战，很大的挑战，我记得去年我到美国，因为美国和我很友好的一个朋友跟我说，你一定要去美国的一些实验室看一看，虽然你可以看到大家仍然是社会很闲散，但实际上很多科学家都在夜以继日地在工作，他们觉得可能已经抓到了一些领域的具有重大商业前景的产品和技术。他一直在提醒我，说你一定要注意，一定要跟中国政府说一下，一定要注意这样一种趋势。所以当代科学技术发展这样一个大的趋势，实际上为中国未来的发展将带来非常大的机遇，但也面临非常严峻的挑战。如果你不大幅度提高自主创新能力，来抓住这个机遇的话，那么你留下的，就依然是一种越来越落后的状况。所以大幅度提高自主创新能力，并不仅仅是，比方说在我们整个国际产业链分工中，获取更多的利润，使我们的产业具有更高的国际能力，很重要的中国要在未来的这种产业结构重大变化中，在科学技术发展的这种主流趋势当中，应当占有一席之地，或者具有战略优势。
主持人：你不是说有一个微笑曲线，研发是高收益的，市场是高收益的，就是加工这块是低收益的。咱们现在恰恰是处在一个低收益的这么一个阶段。
张景安：这也是这次会议要解决的一个重要问题。今天早上总书记也讲了，我们现在当代世界的竞争，企业的研发能力和创新能力就是国家的竞争力，而且企业的研发能力和企业的自主创新能力，越来越成为国家的重要的竞争力， 现在我们很多的企业，像软件企业，像一些加工企业，利润都是在百分之几，而这样的企业，在国外的同类企业都是百分之几十，我们用的人，用的资源都是别人的十倍，但是我们的利润是别人的几十分之一。所以因此必须加强企业的自主创新能力。这次自主创新，中央号召自主创新，主要的核心的主体是企业，就要动员我国千千万万的企业，有了自主创新的能力，能够把自主创新能力，作为企业的经济发展的必然的能力和手段，这样的话，创造出更多的具有市场竞争力的技术和产品来参与国际竞争。
主持人： 当创新作为一种国家战略的时候，这意味着什么？
王源：意味着什么，我觉得实际上很重要的，我感觉到是三点。第一点要真正把科学技术是第一生产力这一个基本指导思想作为经济社会发展的基础。
主持人：1978年以来，咱们不是一直就是这么提倡的吗？
王元：但是实际上在我们整个，如果检讨起来，如果在体制上、在政策上、在微观技术上，我们确确实实，虽然提出了非常好的目标，也制定了非常好的措施，但实际上在整个的实际发展过程当中，离人们的预期还有很大的差距。
第二点，实际上就是要使我们国家的经济增长方式，过去主要是依靠要素，大量的要素投入，要转变到以创新驱动来进行推动。
第三个，我认为非常重要的，就要使这种创新行为不仅仅是科学家和工程师的直接行为，应当变成全社会一种广泛的创新行为，因为创新实际上是一种非常广泛的社会进步过程，不是一个单纯的职业群体来做的事情，我觉得这是一个非常重要的内容。
主持人：我们现在开了这样的一次科技大会，决定把自主创新作为我们国家的战略，那么多长时间之后，我们会看到成果？
张景安：这一次会议之后，我们国家发明的专利会有一个很大的发展。但是具体到每一项技术，有的技术可能就是几年，但有的技术十几年、二十年不见得搞得成功，一项技术的创造发明到生产的过程，可能是一代人、两代人才能完成的。我曾经就跟很多人探讨这个问题，我觉得这就是一个寂寞的长跑，永无止境的寂寞的长跑，而且永远没有止境。所以你是不是能耐得住寂寞，是不是能够取得成功，而且不是每一项都能成功的，大量的还要失败。所以我们迎接的自主创新是一个漫长的充满寂寞的一个永无止境的一个长跑。只有在这里面默默奉献，默默耕耘，多少年智慧的辛勤，才能够实现自主创新。自主创新这个是一个非常艰苦的事情，非常要智慧的事情，一项技术都不是那么简单的。
王源：其实我觉得回答你这个问题也有点难度，难度在于，我们总是希望于制定一个非常明确的目标，然后我们回过头来，到了那个实点之后，我们来看看这个目标是不是实现了。其实刚才景安社长讲得很明确，首先一个非常重要的就是科学技术永无止境，自主创新是它一种手段，是一种手段，而不是它的一个目标。在这样一个过程当中，我觉得其实我们对2020年，中国的科学技术发展应当说我们还是抱着一些比较乐观的预估的，因为中国无论从这几年的增长来看，无论是论文的发表数量、影响因子、专利的授权，还有研发投入的持续增长，应当说在所有的发展中国家都是第一位的。
张景安：另外我们现在增长最大的，现在就是很大的储备，这些年，这十年虽然专利少，但是好多在过程中的东西非常多，像现在中国科学院，大学里边，都有很多，我们现在看到的是历史上从来没有见过我们这么好的想法，这么好的课题，这么好的团队，而且在奋斗。另外你在开发区里边，在高新技术企业里边也看到，像深圳、浦东都能看到很多的年轻人在奋斗，在高新企业里奋斗，这些都是我们看到他们，应该是曙光，很萌芽，我相信他们这些人才在这些地方能够创造出灿烂的成果。
王源：但是还要记得，中国的事情再大，除以这样一个人口的基数之后还是一个小数，我们需要一个很长的过程。但是我相信这个发展会非常快的，因为我认为它并不仅仅是一种号召所产生的结果，或者一种战略所产生的结果，其实真正的是来自于中国经济社会发展的一种现实的需求。
主持人：王主任曾经写过一篇文章，说一流的企业，第一类企业是标准，第二类企业是有自己的专利，第三类企业提供服务，第四类企业提供产品，第五类企业就是提供苦劳力，可能咱们需要有一系列的自主创新、技术创新之后，咱们要迅速到第一类、第二类，而不是仅仅停留在我们目前的这种阶段。
非常感谢两位参与到我们的节目中来，也感谢观众朋友们的收看。再见。
责编：扈航
