CCTV.com消息（央视论坛）：
主持人：各位好，欢迎收看《央视论坛》。眼下正是全国各地各种文化活动最为活跃的时节之一，很有意思的是，他们在起名的时候，往往给自己起名叫做“文化节”，比如说“豆腐文化节”、“双胞胎文化节”还有像“摩托车文化节”等等。但是只要你仔细看一看就会发现，在里面经贸洽谈，展销促销却占了大部分日程。“文化节”真的是在推广文化、在传播文化吗？我们先一起来看一个短片。
解说：
据统计，在今年的10月和11月，有10个“文化节”已经举办或者是即将举办，山西省第四届“广场艺术文化节”、第二届“双胞胎文化节”、首届“中国丹东国际摩托文化节”、2005中国莒县第三届“福来山福寿文化节”、2005年“中国性文化节”、首届“华夏民俗文化节”、首届“中国内丘扁鹊文化节”等等等等。办文化节似乎成了一种潮流，如果在网上搜索一下文化节，你会得到大约100多万项有关的查询结果，不仅如此，后面的连接也你一跳，“汽车文化节”、“家具文化节”“家居文化节”、“豆腐文化节”、“电器文化节”、“中国内衣文化节”、“中国滨州家纺文化节”、“中国九都文化节”“科技文化节”、“安吉生态文化节”、“法律文化节”、“陶瓷文化节”真是丰富多彩、名目繁多，让人目不暇接，仿佛让人掉进了“文化节”的汪洋大海。以便眼晕，以便不禁纳闷，到底什么是文化？为啥都叫“文化节”？
主持人：好，今天我们就来说说“文化节”和“文化”。我们请到演播室的是两位嘉宾，一位是特约评论员陈小川先生，另外一位是北京大学旅游研究与规划中心主任吴必虎先生。各种各样的文化活动都要在里面加上一个“文化”二字，你们怎么看？吴教授？
吴：我想这些节在创办者的心目当中，他的意识、他的目的就在于想利用这样一个事件来造一点声势，来吸引眼球，因为大家知道现在我们整个社会叫做“眼球经济”或者是“注意力经济”，而在“注意力经济”的过程当中，大家可以用“文化”两个字加进去以后显得这个节本身有一定的文化含量。
主持人：两位据你们的经验看，这个“文化节”叫“文化节”的节庆活动里面，文化的含量到底大不大？
陈：大多数文化含量不是特别大，非常牵强地把文化帖在上面。
陈：慢慢给人一种印象就是，你叫什么“文化节”，就让人知道它可能是在推销什么，比如“豆腐文化节”一定是在推销豆腐，“性文化节”一定是在推销成人用品，“内衣文化节”一定是当地有一个很大规模的内衣厂要推销内衣。这文化被很牵强地放在这儿了。
吴：所谓文化是人类历史上创造的所有的财富，包括物质财富和精神财富两种。比如我们刚才说的“内衣文化”和“性文化”，“内衣”是物质文化，“性文化”是一种观念上的东西，是一种精神上的东西，都属于文化的要素，或者是来源或者是组成部分。但是你要是办一个节，叫它“文化节”，这个就得有讲究。你如果是真正实实在在的，认认真真的把内衣的，或者你说的“豆腐文化节”，为什么豆腐会在中国特别发达，西方的豆腐食品是比较少的，或者是日本、韩国的豆腐，在餐饮体系当中是怎么来的？如果把这些讲清楚，或者给来参观的人，因为一个节嘛，总是有很多的参与者，这些人能够得到一些文化上的熏陶或者是教育，或者是一种感受，我认为未尝不可，但是没有做到这一点。
主持人： 那问题是，既然是文化的含量不大，为什么还要叫“文化节”？
陈：雅啊，商务节多俗啊？那叫展销会了？
吴：如果我是一个市长或者是县长，今年刚要办一个节，一看，周边大家都叫文化节，如果不要叫“文化节”是不是没文化了？
主持人：那比如说，刚才咱们举的例子叫“豆腐文化节”、“双胞胎文化节”，我就叫“豆腐节”、“双胞胎节”不可以吗？
吴：我觉得非常好，很直接，就是做豆腐的，“豆腐西施”或者是豆腐产品，或者说我这个地方大豆的成长好，豆腐的质量特别好，营养很丰富，请一些营养学家来做，这个豆腐怎么怎么好，对身体有好处，对心血管病，对什么病有好处。
主持人：就是，这不挺好？
吴：完全可以做得很成功。如果你真要做文化，你就要把“文化”这个字研究清楚？比如豆腐是怎么来的？为什么在中国很流行？
主持人：前几天看了一条新闻，是这样的，说是“中国内丘扁鹊文化节”10月29日举办，说到“扁鹊文化节”，按照你们两位，就从字面上来讲的话，你们觉得这应该是办成一个什么样的节日，能够叫做“文化节”，“扁鹊文化节”。
陈：中医普及的一个节。
主持人：中医普及。你想不想了解一些相关方面的知识，以及了解扁鹊这个人，反正我觉得我是想了解的。吴教授您觉得这应该是什么样的一个节？
吴： 我一听到这个节，我想第一反映，这肯定是扁鹊的故乡在办这个事情，因为我们各个地方的领导和政府，包括当地的老居民都很想让自己的地方被越来越多的人所知道。
主持人：我给你们介绍一下。据新闻报道，“文化节”主要活动是三项，10月29号上午在扁鹊庙区举行一个开幕式暨纪念扁鹊大型祭祀仪式，下午就开始在内丘县城举行一个扁鹊文化研讨会，同时29号下午还在邢台市举行一个大型经贸洽谈会，另外还有中医专家义诊，文化演出、参观重点项目等等活动。你们觉得事实上这个“扁鹊文化节”，和你们想象的差异在什么地方？
陈：我有一种感觉，就是我们的策划上确实缺乏创新、缺乏创意。
吴：我经常作为嘉宾被邀请参加各种各样的这种节，但是它有一个问题在什么地方呢？第一它不是自发的，参与性比较少，第二就是说，整个节主要请演员表演，请上级领导讲话，然后做一些商贸的活动，但是就把当地的老百姓参与，和游客的参与不是特别重视。
主持人：您被邀请去参加很多“文化节”，您是以什么身份被邀请去的？
吴： 往往是作为专家，如果它让你讲20分钟，我还能把我的一些知识或者是其他地方得来的一些经验跟大家分享一下？
主持人：问题是，是不是谁都能让你讲呢？
吴：一般来说都是地方政府作为一个嘉宾来邀请，但有的时候甚至连这个都没有，就是参开幕式就完了。
主持人：您去参加开幕式，您干什么呢？就往那儿一站？
吴：那儿一坐，往那儿一站。
陈：吴教授的意义就在于他是一个城市规划旅游专家。
主持人：他是北京大学旅游研究与规划专家。
陈：旅游与文化研究的专家。
吴：他们想吴教授可能在旅游方面比较有名气，来了以后，我们的档次会不会高一点，当然如果把陈总请去，它的档次就更高了。
陈：没有。吴教授的意义就在于主持人说，今天参加开幕式的有，“有”的后面的概念，你的价值主要在那个地方。
吴：有时候明明知道自己是做摆设，为什么还要去？我就想做一个研究者，就想观察它怎么来组织这个文化节、或者说这个“旅游节”，然后做一些研究。
陈：创新性很差，创意比较差，然后有时候显得急功近利，使劲地把我这点目标全给端出来，还有一个忽略了就是，实际上一个地方形成一种文化现象，由一种文化现象演变成一种节日了，需要耐住性子。
吴：不是一蹴而就的。
陈：对，不是一蹴而就的。也不是说有一天我策划好了，找一帮智囊关在屋子里，我策划好一个非常好的策划案，我能请来最大的腕儿、请来最名的角儿、请来最大的领导、请来最好的专家，他们今天参加会议的有，你把这“有”字一念你就出名了，不是。
吴：就是这个问题，陈老师讲的这个问题，我有一个数据，从我们这么多文化节的举办的届数来看，很短，大部分的文化节只有一到四届，也就是说才办了一年、两年、三年、四年，这样的一个节庆在全国占63％以上，而这个是形不成文化的，一个文化要形成多少年？几十年？上百年？当地老百姓都是家喻户晓的，公众参与特别强的这种情况才能形成一种文化。所以如果说一个节能够坚持10年、15年，它的文化可能慢慢形成了。我觉得像哈尔滨的冰雕、雪雕、冰上运动，冬季的各种活动它已经形成一种冰雪文化了，我们可以说它是一种文化。
隔 断
主持人：吴教授您参加地方举办的各种各样的文化节的时候，您感觉当地的地方政府，真的想做一个“文化节”吗，还是想通过叫“文化节”的名字这样一个节招商引资。
吴：做文化节的时候，主要的意图还是后面那块。
吴：这个我们前面讲过，大家都强调文化，实际上我也很尊重文化，也希望自己有文化，但是地方政府办 “文化节”的时候，它不是北大历史系来研究这个历史文化，是它的责任，它不是，它是想利用这个文化来赚钱，或者是吸引更多的眼球注意力。
主持人：咱们接下来就看一个短片，看看世界上比较有名的一些很有意思的，像狂欢节，它们是怎么形成？它们是怎么赚钱的？咱们看一下。
据了解，国外有很多城市也办节，可几乎不谈招商引资，却获益颇丰。
美国格莱美音乐节，每年有全球175个国家、约200个城市电视转播，20亿观众收看，仅电视转播收入就达32亿美元；
已整整举办了１７０届的慕尼黑啤酒节，堪称世界上规模最大的狂欢节，两周的啤酒节期间，有近１００万外国游客光顾，６００多万人喝掉６００多万升扎啤。慕尼黑啤酒节并非各啤酒厂商借机搭台唱戏、寻找商机的商品交易会，但据统计，啤酒节每年可以为慕尼黑带来将近10亿欧元的收入。
奔牛节起源于17世纪西班牙北部的潘普洛纳小城，经过诺贝尔文学奖获得者海明威在小说《太阳同样升起》中的渲染，在全世界影响不断扩大，再加上奔牛、斗牛的惊险，拉开序幕的“冲天响”和全球电视台播放的《我好可怜》的结束曲，它很快变成了一个国际性节日，每年一次的举办给当地带来巨大收益。
用半个世纪打造出的爱丁堡艺术节，被视为世界最高水平的视听盛宴之一，一年一次的艺术节为当地旅游业带来超过１１亿英镑的收入，提供了逾２．７万个工作机会。如今，爱丁堡艺术节与爱丁堡城市已经密不可分。
在西班牙巴伦西亚地区的布尼奥尔小镇，每年都举行番茄节。随着一声令下，成千上万的游客手抓熟透了的又大又红的西红柿，向身旁素不相识的“敌人”的头上或者身上其他部位投掷、搓揉，不一会儿就个个浑身上下都是红糊糊的西红柿汁，这个奇特的节日在西班牙正变得越来越盛行，吸引了大量世界各地的游客。
主持人：人家也没有叫“番茄文化节”，也没有叫“啤酒文化节”，但是这个节办得也挺有文化，而且收获颇丰。我看了一个资料说是在慕尼黑“啤酒节”期间，一个女招待一个夏天五六千欧元稳赚，一点儿问题都没有。所以说赚钱看来是跟文化联系起来是能够赚钱的。
吴：它没有叫“文化节”，但它存在着一种文化在背后，比如说一种休闲的文化，为什么会把番茄投掷来投掷去，身上弄得很脏，大家都乐此不疲呢？人需要释放，就是一个人平时工作太紧张了，凭这个释放，所以呢，花了钱来买释放。
陈：慕尼黑啤酒节最开始，1810年开始，100多年的历史，将近200年的历史，它最开始根本就不是打算赚钱的，也不是打算吸引游客的，完全是自娱自乐。现在到什么程度呢？今年我的朋友再去的时候，根本进不去。慕尼黑啤酒节是所有人赚钱，酒店、饭馆赚钱，卖酒的赚钱，宾馆赚钱，什么什么都赚钱，一切东西都在贵，都在涨价，连出租车都赚钱。
主持人：慕尼黑啤酒节并不是说要利用这个啤酒节在推销啤酒，这个很重要，因为他们认为只要是你高兴了，你肯定会来，来了肯定是挣钱，何苦非要利用这个机会，说我一定要生拉硬套，你一定要喝这个品牌的啤酒，今年我推销一个新啤酒，没有这种想法。
陈：要按我们的思维逻辑改成叫“慕尼黑啤酒商务节”就完了，签啤酒单来了，所以肯定有问题了。
吴：慕尼黑“啤酒节”，它有时候这个节100多万人，你想欧洲很多国家是很小的，都是几百万人，上千万人的人口，中国的城市人口那么多，可是我国很多节，比如说我们77％以上的节，参与的人数不足30万，30万以下，这就说明这些节本身对公众的吸引力很低，就是我们很多事情还可以继续做。所以刚才那几个节本身，对我们应该是有启示的，有启示，背后的一种文化，不要在本身（做文章）。
主持人：不要盯着“文化”两个字，以为“文化”两个字就能赚钱。
陈：一些地方的行政官员太急功近利，他着急，他急于要做出政绩，急于要造出影响。这个政绩有一个是知名度，一个是经济收入，这两块，都要通过这个节来解决。你看，现在看格莱美50多年了，你说奥林匹克都多少年了？快100年了，才开始赚钱，到一九八几年到美国，尤伯罗斯让它才开始赚钱，奥运会是全世界的节日，最大的节目。“番茄节”，番茄肯定最初是根本不准备赚钱的，让当地的老百姓，用我们当地能够接受的一种有文化背景的现象得到宣泄就行了。
吴：所有的节日一个特点，就是当地自发的形成的，然后对世界形成吸引力，大家自发地到那儿去参加节日，作为旅游。
主持人：说到这个节的命名，现在的这些很多地方在搞什么节的时候，也是动了一番脑筋，可以说是巧费心思，比如说我们看它的名字，“服装文化节暨服装展销会”、“桔子文化节暨桔子订货会”，还有“中国性文化节暨性与生殖健康用品订货会”，这个侧重点通过一个“暨”字，就能够很明显的知道，它到底要干嘛？怎么理解这个“暨”字？
陈：“暨”是目的所在，“暨”后面那个是目的所在，前面那是搭台。
吴：前面的文化节是一种博物馆学的内容，它的目的是公益性的，是作为公共事业公共物品的一个部分，比如我们博物馆大部分是免费的，尽管收门票也是很低的，几毛钱、几块钱，因为它是公共的，是政府免费提供给纳税人的一种服务，因此前面讲的什么什么文化节都应该属于公共产品，但是比如说我们商贸洽谈会，某某博览会，它是属于商业性行为，是属于私营部门的，是属于私人产品，而我们把这两个放在一起就矛盾。所以我们最好能够把这两个分开。
隔 断
主持人：如果从政府的角度来看的话，它们希望靠一个节把自己的这个地方的名声打出去，这无可厚非，从商家的角度来看，有一个节给我提供商机，这当然也是好事，但问题是怎么能把这个事情做长。
吴：像哈尔滨刚开始做冰雪节的时候，80年代做的，当时老百姓或者是很多人也不理解，冰雪，冬季大冷天有什么好搞的，但是政府坚持下来了，然后慢慢地形成了这个城市的特色了，而且从原来的政府主办，慢慢交给市场主办。所以现在的市场运作也很好，而且确实成为一个城市的品牌，城市的名片，所以政府做这个事情，我觉得是要支持，但是怎么做是有讲究的。
陈：作为一个地方官，一个市长、县长，你要做文化节的时候，你不能考虑我这次文化节投入是300万，我要拿回来300万、350万、400万、500万、800万，这种算法你做不了文化节，你只能说我今年的财政还有300万可以机动，和我这个地方文化又吻合，那我做一个节。很可能五年以后见效，很可能八年以后见效。
吴：这里就要强调一个问题，不赚钱的时候还要不要办？这就要看政府对这个选题准不准，选题准不准不是由一个市长或者是政府几个人来定的，是由大量的研究做基础的。比如说地方文化是怎么样的？地方的地理特征是什么样的？老百姓对这个事情的参与热情高不高？进行分析以后，选定下来了，没问题了，就掏钱做。
主持人：这个节是由谁办？是由长官拍脑门办？还是由来自民间的，来自民间的民俗也好，文化也好，觉得有必要办这个（节），是让老百姓自娱自乐的。
吴：一个“节”，跟我们其他的事情的差别就在于，“节”一定是大众型的，一定是很多很多人的，人少了就不叫节，人少了就没有生命力。人怎么多呢？不能采取我们现在政府的一种办法，摊派，你这个广电局买多少张票，你水利局买多少张票，你不买的话，不行，这是摊派性的，它不是自发的。为什么不是自发的？群众还没有认同。所以找一个群众认同，当地居民认同，外来旅游者认同的主题非常非常重要。
主持人：从2003年到2005年这两年，中国和法国之间搞了“中法文化年”，一年在法国举行，一年在中国举办，应该说通过这一个年，中国和法国之间，对彼此的文化都有一个相当的了解，我们先看一个短片。
中法文化年，是中国对外文化交流的盛事和创举，2003年10月至2004年7月，中国在法国举办文化年；2004年秋季至2005年7月，法国在中国举办文化年。中国文化年涉及文学艺术、教育、科技、广播电视、图书出版、建筑、环保、旅游等方面的300多个项目。
近期在美国举办的中国文化节，一开幕就在华盛顿引起震撼，700余名中国优秀艺术家以肯尼迪表演艺术中心为中心舞台，通过音乐、舞蹈、视觉艺术、传统工艺、歌剧、戏剧乃至焰火等艺术形式，展示了中国文化艺术的成就和魅力，吸引了数以万计的美国观众，《华盛顿邮报》等美国主流媒体给予大篇幅专题报道，有专家称其为“提供了一个对中国的全景式介绍”。
主持人：咱们不能苛求说，地方一级的文化节要搞成国家级的文化节，这么丰富多彩，这么包罗万象，但是你的出发点我觉得应该和国家级的出发点是相同的，就是尽你最大的力量去推广你自己，或者是推销你自己的文化。
陈：对，你说你得太好了。如果说真的什么叫“文化节”的话，“中国文化节”在美国办的这个事，“中法文化年”这双方都是，它的表露出来的东西真的是文化，而不是急功近利地在那个“暨”后面做文章。当然这是文化部主办的，中国文化部举办的，你要求一个县级市，它能够办得像中国文化部这样的水平也不可能，这是倾尽头脑，倾尽中国的头脑，在这儿琢磨中国的文化，所以才会打动外国人，才会打动欧美人。
吴：我们可以朝这个方向努力。另外就是说，为什么美国人和法国人对中国的文化节特别追捧？其中一个原因就是对于美国人和法国人来讲，中国文化对他们是特别新鲜，是很具有独特个性的一个东西。而地区政府办的节，还是有潜力的，并不是说文化部办的东西，地方政府就办不了，恰恰相反，有的时候越是土的，越是国际的，越是具有很大吸引力的。比如说陕北的安塞腰鼓，这个做过很多节目，如果我们到安塞去，它如果在腰鼓这块做过一些文章，很独特的，其他地方没有的话，或者没有它那么好的，就能做出很好的东西出来。所以要追求个性，追求本土，追求文化品位，才真正把它做起来。
主持人：有人说现在各种各样的文化节，有文化名人、有文艺明星，但是就是没有文化。还有人得出这样一个结论，就是办文化节，首届、二届多，三届四届少，到了五届、六届的就更是成了凤毛麟角。其实我们不妨换一个思路，办文化节先不要去考虑政绩和商机，先要把文化节当作一个品牌去经营，当把品牌变成名牌的时候，钱还愁没得赚吗？名声还愁不叫得响吗？感谢收看《央视论坛》，再见。
责编：武林
