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[新闻会客厅]两代美猴王

央视国际 (2004年01月23日 20:44)


  主持人:观众朋友们,大家猴年吉祥。我想大家也看到了,我坐的地方满眼全是猴,好象是进了花果山一样,那这儿的主人当然就是齐天大圣孙悟空了。今天的会客厅就要带您来会一会两代美猴王——六龄童和六小龄童。猴年到了,我今天来拜访美猴王世家,先给两代猴王道贺新年好。老人家新年好,身体健康,健康长寿。六小龄童就祝你身体样样健康,事业要更加辉煌。今天我来到你们家特别深的一个感受就是好多猴子,我刚才来之前,我同事说家里头还有真猴子,把我吓了一跳,也不知道该高兴,还是该紧张。

   六小龄童:他可能是指的我。

  六龄童:有真猴子,他和我。

  六小龄童:以前我们很早的时候,我们家养了十几只猴子,比我们孩子还多。

  主持人:真的?

  六龄童:最多的时候有十几个,猴子挺坏的,调皮。

  六小龄童:主要是调皮一点的。

  主持人:今天家里这么多的猴子,大大小小,大概有多少只?

  六小龄童:上千了,而且是各种材料,各种造型,包括猴子,包括孙悟空,包括大猩猩,就是灵长类里头的都有。

  主持人:相关类的都有。

  六龄童:这也是猴子,这么大,大猩猩个。

  主持人:我的天呐,它也是猴子。

  六小龄童:这是天生的一个树根。

  主持人:雕出来的。

  六小龄童:艺术价值。

  主持人:这些是老先生从一开始就收集的,还是全是六小龄童收的?

  六龄童:从他开始收,我只收齐天大圣孙悟空。

  六小龄童:最早我爷爷也收的,以前好多壶,都是民国之前的,都是有猴子,所有的东西都有猴子。

  主持人:今天刚才你们自己把自己都比喻成两个活的美猴王了,两代猴王坐在一块儿,我突然想问问,两代猴王,谁演美猴王更像一点?

  六小龄童:应该我父亲更像,你看他长的那个脸形,五官,而且他演很长的时间,所以他平时照相的时候,经常会出现猴子的状态。

  主持人:老先生,你觉得你跟六小龄童比,谁演美猴王更强?

  六龄童:他比我强。

  主持人:你们这属于互相吹捧。

  六龄童:他条件好。

  主持人:他贴上去的那种。

  六龄童:我的毛本来是绒布的,贴上去太大,他是贴上去的。

  主持人:您们讲的这个主要是造型上的?

  六龄童:我们讲演戏,扮相好是七成,再演好才可能十成。

  主持人:造型非常重要。

  六龄童:……

  六小龄童:他也谦虚,其实因为你看我父亲拍电影《三打白骨精》的时候是37岁,我拍电视剧《西游记》的时候才23岁。其实作为演员最黄金的一个年龄应该是在35岁左右,所以他当时《三打白骨精》作为一个经典,肯定是很难赶上他那个艺术成就的。

  主持人:是。假如说讲到表演的话,能不能,你们做同一个,比方说你们做同一个东西,或者同几个表情,我们或许可以看得更真切一点,谁更像,最经典的动作会是什么?

  六小龄童:我们做一个路子,比如说孙悟空,因为它是猴化的一个神化人物,它尤其像打妖怪或者急的时候,它会有一个状态出来,这个时候的状态,应该是带有一点猴化的东西,所以在我《西游记》电视剧里头,包括我父亲演《三打白骨精》的时候,都很龇牙咧嘴弄的时候,这时候我们的表演很像,主持人来一个。

  主持人:发怒的。

  六小龄童:就这种龇牙咧嘴那种感觉。

  主持人:把我吓坏了。

  六小龄童:他怎么去逗它,比如养猴子的时候,他给他吃一口花生米,一会儿给他,一会儿不给他,有那么两三次,猴子就激怒了。

  主持人:都很像了。假如说是开心的时候呢?

  六小龄童:我父亲他经常跟我讲,一个是面部的高兴,还有就是形体。

  主持人:老先生高兴。

  六龄童:高兴的时候。

  六小龄童:两个手就动了。

  主持人:太神了,六小龄童。

  六小龄童:有的时候挠耳朵,有的时候拍腿,这个也是一种高兴的,状态表现出来,有时候像观众看戏的时候,还是需要获得直接的东西,光是演员自己心里有了,观众没有看到,这个不是最佳的。我父亲提醒我这个。

  主持人:这个我觉得我很难做评判,都是炉火纯青的境界,确实都很像。我相信观众看了,可能也会赞叹不已,但是可能难分高下,我估计是这样,确实很棒。假如说我们说到艺术成就来讲的话,六小龄童,你觉得你跟你的父亲,大家可能是讲父亲,但是假如你现在更客观一点,作为两代艺术家来讲的话,你觉得成就上谁会更大一些?

  六小龄童:我想可能因为我们四代演孙悟空,从我曾祖父开始,人家称他为活猴张,他是姓张,其实是比较原始的一种表演,有时候光着一个膀子,戴一个木头的脸子,拿一个木头棍,这是第一个,上面那个脸子。

  主持人:你说那个?

  六小龄童:对,最上面那个。

  主持人:就是那会儿你曾祖父他们表演的时候用的?

  六小龄童:对,嘴里咬着,脸上看不见表情的,那是很早的,有时候踩着高跷,光着脚,到我爷爷那会儿,人家称他是赛活猴,比他爹还要好一些,他用的就是那个竹棍。

  主持人:这个4根棍就是金箍棒,等于4个人的。

  六小龄童:不一样的。

  主持人:然后那个是?

  六小龄童:那个是他的布脸。像川剧那样的脸,用它一套,一系,就可以演戏了。到我父亲是奠定了我们张氏猴戏在中国的一个地位,那个脸谱是他自己创造的一个脸谱,就是从上面往下数的第三个。等到我拍电视剧的时候,我父亲讲你赶到了一个好的时代,他自己一生演了36本《西游记》,只拍了一部《三打白骨精》,我演了25集的电视剧,那是前6年,后来又拍了16集,一共41集,等于是《西游记》小时候有史以来,中央电视台第一次最完整把它拍完,所以真的是很幸运。

  主持人:赶上好时代。

  六小龄童:是啊,赶上好时代。所以我完整地把孙悟空演成了,从小猴子出世,一直到最后斗战胜佛,我的脸就没有脸谱,基本是根据我父亲的猴脸,更生活一点。因为全国的孙悟空多,过去讲先入为主,你要去超越别人,确实很困难,他们都演得很好。这个时候你要吸取别人的很多东西,最后成为你自己的,所以他说这是他高兴的事。

  六龄童:非常高兴,导演也好,他的导演也好,他设备也好,又有全国景,到什么地方去拍都是实景。我们舞台上很多东西都是空的,比如那儿有一座山,或者下雨了,只能做做动作,但它(电视)都是真的。

  主持人:但是刚才听你们讲的,讲了很重要的一点,其实不管六小龄童在西游记里面取得的成就,包括之后演的其他的一些取得的成功,和老先生当年在舞台上的那种风采和成就,可能都不是说突然出现了,你们刚才讲也有一个传承的这么一个过程。一代一代传下来,刚才你们都谈到最标志的,再跟我好好说四根金箍棒到底有什么区别?

  六小龄童:比如说第一根是木头的。你看。

  主持人:木头的,挺沉。这真是那会儿曾祖父用的吗?

  六小龄童:对,它就是等于一根树枝,它没什么弹性,比较硬,比较短,它是比较原始的那种。

  主持人:这用什么木?

  六小龄童:就是砍一棵树,随便一根,直的就可以。

  主持人:但挺直的,挺好的。

  六小龄童:比较直的,完了第二根是竹子。

  主持人:第二根是您的父亲,你爷爷那会儿,传家宝,都是老爷子用过的。

  六小龄童:对,竹子稍微有一点点弹性。

  主持人:但这个有一些裂口,会夹着手。

  六小龄童:时间长了,好几十年了。

  主持人:这你现在你也都能耍吗?

  六小龄童:这个也能耍,你看,慢慢的,是不是?也能耍。

  主持人:这个比那根稍微轻一点。

  六小龄童:轻一点,有一点柔韧度。那个藤的是更好一席。

  主持人:这根外边是包了一层。

  六小龄童:金纸。

  主持人:这就是老先生用的?

  六小龄童:我父亲用的,你看它那个弯度。

  主持人:小心,别折断了。

  六小龄童:没事,比较有弹性,比较轻便。

  主持人:这个挺好。

  六小龄童:适合舞台上。

  主持人:这个特别直。这个哪儿弄来的?

  六小龄童:它这个是戏剧厂有。

  主持人:我觉得这个挺好的,这个挺轻,而且包起来,里面是什么颜色?

  六小龄童:里面就是藤条。

  主持人:这个是您那会儿怎么使的?您那会儿怎么使?

  主持人:我觉得这个挺好,这个挺纤巧的。

  六龄童:啊。

  主持人:不要冲我们。

  六小龄童:他见了谁都是女妖。

  主持人:见了谁都是女妖,这属于职业病。这能放下去,接下去一根是六小龄童。

  六小龄童:这等于是铁的。

  主持人:哎,这根更长,你看我们放下去。

  六小龄童:最长最高。

  主持人:为什么这么长?

  六小龄童:因为我在上面很多动作,你看西游记有一个片头,我一拄棍,上去以后,孙悟空一抬腿,如果短的话,不好看。

  主持人:你那个哪儿支得住,我挺奇怪,你那个动作是怎么抬起来的?

  六小龄童:它是在底下有一个能固定住的一个地方,通过你的力量,你的动作就能支起来,上面一亮相,有哪吒,我还一扎枪,这是一个技巧性的动作。但是比较硬。就是说拍特写的话,给人感觉也是一个铁的金箍棒。

  主持人:我个人感觉好像这个手感更好一点?

  六小龄童:对。它是舞台戏剧的,但是在电视剧尽可能地真实,否则一看,舞台上是假的,所以必须是铁的。

  主持人:这冬天摸着冰凉的,我现在摸着好凉。这个沉一点。

  六小龄童:这根棍子是凉手。

  主持人:这个就是那会儿拍电视剧时候用的?

  六小龄童:对,我们把它留起来了。

  主持人:这都是传家宝,美猴世家的传家宝。

  六小龄童:前赴后继地演孙悟空。

  主持人:然后刚才还介绍那些脸谱,每一代都是自己在。

  六小龄童:其实我们家4代人演猴戏,就是中国猴戏的一个缩影,就是100年左右的历史。

  主持人:没错。那您说传了这么多代,到4代下来,而且演美猴王都演得都传神了,老先生有没有什么章式秘籍,就是能够把美猴王演得特别活灵活现,特别像,特别惟妙惟肖,有什么秘籍,你们怎么练的,怎么学猴子学的这么像?

  六小龄童:养猴子的,养猴子来观察。

  六龄童:我们几代每个演员过去都养,要出人物,出感情,扮龙像龙,扮猴像猴。

  主持人:您也会扮龙吗?龙也像猴子?

  六龄童:所以演员像不像,要三分像……

  主持人:刚才你儿子说养猴子来观察。

  六龄童:演戏的特点是要出人物,人物要唱做念打翻,但是要出感情,出人物,猴子的话,你要看真猴子。

  主持人:家里真养猴子?养一只还是两只?

  六小龄童:最早是十几只。

  主持人:那你就怎么着,天天就跟猴子混在一起?

  六龄童:对对对,早上起来脸都还没洗,就给它吃东西。

  六小龄童:没洗脸去看看猴子。

  主持人:那它的动作你都学吗?

  六龄童:都学,打个比方说手。猴子的手是弯曲的,人的手是平的,这个不出来的,大拇指是这样的。

  六小龄童:手是那样的。

  六龄童:这个猴子手舞足蹈,但你也要当心它要抓你眼睛,很凶的。这儿没力度。

  主持人:比方说猴子吃东西,这些动作你都得去学?

  六龄童:猴子嘛,肩膀往上面去,手一个低一个高。

  主持人:平常……

  主持人:平常它也是这样吗?

  六龄童:没有,没有,我做动作嘛。比如说这儿有一个桃子,它很高兴。

  主持人:猴子真那么吃东西?我没有机会那么近距离地观察它。猴子还有什么样的一些生活习性?

  六小龄童:抓东西。

  六龄童:你给它吃东西,出来它很慢的,突然一下子。

  主持人:它担心……

  主持人:拿了就跑。

  六龄童:很有特色,这个我在火焰山找铁扇公主借芭蕉扇,她不肯,不肯,那么好啊,她拿过来的时候,我一拿就走了,嫂嫂再见。就是孙悟空去的。

  主持人:养猴子养了多久?老先生。

  六龄童:好多年了,十几年。

  主持人:十几年,猴子从小养到大,养到老。

  六小龄童:到死了,一般将近十几年。

  主持人:这个猴子在你家里面是什么地位呢?你是把它当做是你的一个,怎么说,好像现在说是宠物,还是你的玩伴,还是你的同事这样的?

  六小龄童:它是我的老师。

  主持人:是您老师。

  六小龄童:是我们最重要的一个老师。

  主持人:给它吃什么,平常。

  六龄童:他最喜欢吃什么苹果啊,香蕉啊,栗子也要吃的。

  主持人:喜欢吃栗子。

  六龄童:它会剥的开的,吃着吃着看你一眼。

  主持人:那会儿六小龄童,你拍那个《西游记》的时候,有没有养猴子?

  六小龄童:其实我小时候是很怕猴子,它老咬我,就是我不愿意理他,后来演这个戏以后,杨杰导演特批的,在《西游记》6年当中让我养了一只猴子,这只猴子跟我朝夕相处。

  主持人:怎么,这个猴子就跟着你?

  六小龄童:对,我们跑了6年。

  主持人:它也跟了你6年?

  六小龄童:对,它是我的第一个老师,也是最后的一个老师,不光是宠物,刚才你说的那个,家里贡着的,因为你从各种造型里头,不是说一般的喜好采取收集,你可以琢磨很多。看你这个猴子在下棋。

  主持人:哪个猴子?

  六小龄童:很有情趣,你看,这两个猴子,这个猴子,两个下棋,一个老猴和小猴,老猴在琢磨,小猴你看下棋的时候还挠着痒痒,就是很鲜活。所以像类似这种东西,给你演艺上会有很大的一种启发。

  主持人:你这个是从若干若干个表情当中抓出来的。但你平常养一只猴子的话,它的表情能有多少,能给你多少启示?

  六小龄童:它更活跃,因为我们最早,我们一开始演西游记的时候,当时找不着这种感觉,因为杨导演希望我完全生活化,我父亲就是比较开明的一个,他自己一生没有正式代过老师,但是他认为人皆我师,戏曲界有一个不成文的规矩,你拜了某一个人,比如说你是沈小姐,我拜了沈老师,完了你的一句一言我全得跟着你。

  六小龄童:他收集猴子不光是一般的喜好,对我们演艺是有帮助的,你看这两个猴子,一个老猴子,一个小猴子在下棋,下棋时候,你看这个老猴子,很全神贯注地在看棋局怎么走。

  主持人:我跟你学,我也挠挠。

  六小龄童:小个那个在挠痒痒,它其实是很有情趣的东西,其实我们可以吸收很多,刚才您说杨导演让我演猴就是这样。

  主持人:可是我在想你看这个表情它可能是从很多很多的表情里头凝练出来的,但是你说小猴子随便拉小猴子来,它能给你多少东西?

  六小龄童:所以就去养它,比如说我们平常去动物园看的时候,只是一时,来回跳,来回蹦,那么我跟它24小时地全神地去时不时地去观察它就不一样,比如猴子的动大家见了很多,猴子的静一般是什么,就是晚上的时候,猴子瞪着眼,它是这样的。这个时候,你看我有一集,在孙悟空被压五行山的时候,就是露一个头,这个时候这个眼睛这种静是最难演的。

  主持人:是,因为你不能有动作。

  六小龄童:对,有些,包括它在捕食一些小蝴蝶,或者小虫子,这时候的感觉对你都很有用。

  主持人:那猴子睡觉时候是啥样的,我一直没见过。

  六小龄童:它闭着眼也是那样,一瞪眼马上就出来。所以有几次这样,比如我陪着唐僧师傅睡觉,我在旁边这么闭着眼,一进去以后,马上再看师傅,就是反应非常灵敏,有时候基本是瞪着眼,它都是在休息。

  主持人:像警卫局局长。

  六小龄童:一个侍卫那样的。

  主持人:是。

  六小龄童:所以这个时候人物的鲜活就是这些地方,比如说我记得有一次它在抓一个蝴蝶的时候,它也很精的,一看蝴蝶在那儿走,慢慢过去,一点点过去,来回看,最后蝴蝶不动的时候,刚才我父亲学的那个,他出手很快,啪,抓出去很快,很快抓住了,抓住以后,那个蝴蝶还在动,它也害怕。弄死了以后,它一琢磨,这个能不能吃,这个眼睛很有戏,再看看,用舌头舔一下,最后一点点嚼着吃,琢磨琢磨,最后觉得很好,才吃了。最后高兴,它就走了。这个东西,我们当然不可能去吃一个蝴蝶,有时候吃桃子啊,大闹天宫的时候,但是大闹天宫它不是一般的吃桃子,它等于是对天庭的一种反抗,没有请我,它就是糟蹋那些蟠桃,吃一口扔一个,吃一口扔一个,是这种感觉。

  主持人:所以这些动作,要没这个猴子在身边学着,恐怕还真出不来这感觉。

  六小龄童:我父亲学吃桃子……

  六龄童:因为大闹天宫吃桃子,观众很熟悉,特别猴子最喜欢吃桃子,它看见桃子就“哎哟”,高兴。

  主持人:它是不是一见了桃子就高兴?

  六小龄童:他最喜欢吃。

  六龄童:玉皇大帝不是让他管理桃园吗?他前呼后拥。到了桃园,哎哟,哈哈笑死了,衣裳脱掉,自己吃了,管也不管,自己捣蛋了。

  主持人:他一般拿着桃子,到把桃子给吃下去,通常是什么样的过程?

  六龄童:他到天宫里,很多桃子,蟠桃会嘛,他高兴死了,跳上跳下,最后看看没有人独自藏起来。

  主持人:先藏起来再说。

  六龄童:边吃边看,很机灵的。

  主持人:它却还老实,一边吃还一边看。吃一口看一眼。

  六龄童:他很聪明啊,我光吃不看,坐牢回去了。所以他后来吃两口,吃三口,吃饱了,吃不下了。这个蛮好,我老孙吃饱了。我带点回去给子孙们见识见识。变个袋子,盘子拿过来,一个一个放进去,后来连盘子都放进去了。

  主持人:打包了。

  六龄童:在路上就要走了……

  主持人:这些都得靠你们观察来?

  六龄童:对。

  主持人:但我听到这儿,包括刚才看两位艺术家这么表演一番,我心里有一个巨大的疑问,因为我这是第一次面对面跟你们接触,我不知道平时生活里面你们是什么样的,但我有一个巨大的疑问,那就是你们养猴子养那么多年,观察它那么仔细,而且拜它为师要向它学习,而且演猴王演那么多年,你们生活里面,会不会一些动作、表情,也受它影响?说实话,我刚才我觉得有点。

  六小龄童:你看我父亲有没有?

  主持人:我说我觉得有点,包括你笑的时候,就现在这个样子,有时候特别是眼睛一亮的时候。

  六龄童:我父亲属猴。我们绍兴乡下没有冰箱,就是井水,很冷的,弄个篮子,吊根绳子,把桃子放到里面,它挺喜欢吃桃子。中午叫我睡觉,睡觉起来的时候吃桃子。我们有时候晚起来,他老早就吃了,他也喜欢吃桃子,他属猴。他把绳子弄起来,放在那儿,放在一边,把桃子剥开,自己剥。

  主持人:真的啊?

  六龄童:他习惯动作。

  主持人:那您到7、8月份吃无锡水蜜桃的时候,你怎么吃?你怎么吃桃,一般?

  六龄童:我就跟平常一样。

  主持人:会不会习惯性地咬一口看一看,会不会?

  六龄童:一般猴子抓都是这样抓的。

  主持人:这个动作不就是你刚才学到的?

  六龄童:一看,很机灵的。

  主持人:确实是受了影响。六小龄童是不是?喝一口水,也像猴王。你是不是平常经常感觉到父亲生活当中……

  六小龄童:我举一个例子,我们当时中央电视台影视部给我去世的哥哥小六龄童拍过一部八集的电视剧叫《猴娃》,里头我演我的父亲,我父亲演我爷爷。当时那个导演就发现我父亲这一块儿有点很猴化,怎么办呢?给他粘个胡子了,给他一点。我自己,尤其前6年,一直在演孙悟空,除了睡觉、吃饭,全部跟猴子打交道。

  主持人:您那会儿会不会也很?

  六小龄童:一开始也有。一开始后来,所以我拍完戏以后整整歇了三年,一个是从自己的艺术养分上觉得已经很不够了,因为你一个戏,当时大家这么支持,但是确实自己还是一个青年的学员,怎么来补这个空中的楼阁呢?

  我静下来三年,我比喻为这三年我回花果山去了,也就是静下心来修炼修炼,拜了一些影视界的老师,包括一些导演,见这些人。

  主持人:这是一个作用,另外一个作用是什么呢?

  六小龄童:还有更多的,就是刚才您说的,把那些猴化的东西,尽可能地去掉。比如说有时候经常会功亏一篑,有一些头,说话愿意眉飞色舞,肢体语音特别丰富,现在也在慢慢地改,但演戏的时候,应该说入戏了还是不会。比如说大家比较熟悉的电影《过年》,我演一个老实窝囊的一个大哥,那应该算不会。

  主持人:别说你们跟猴子打交道那么多年,我就是跟两代猴王打交道,这一会儿,我都觉得坐立不安,这手老是在手舞足蹈。

  六小龄童:女猴王。

  主持人:那不敢,顶多是个……

  六龄童:多接触真可以。

  主持人:那我考虑要不要多接触你们俩,所以确实有一些影响。但是这个可能也就是献身艺术,你为这份艺术付出之后,你自然会沉淀下来。

  六小龄童:非常值得。

  主持人:张先生会觉得能接受吗,尤其家里人,有没有说老头子,怎么又像齐天大圣一样,家里人会习惯吗?

  六小龄童:有时候不光是举止上,我有时候跟一些同事,家里,经常会捅人家一下,你不说话,你老捅我干吗,已经是习惯了,因为我在戏里头和猪八戒打交道,老有表情的,生活中也是,高兴了,弄他一下。有时候跟我说话倒是躲着我,还有从性格上也会有一些变化,比如说讲话的语速,或者对人接物的一些处理上,可能孙悟空的那种比较爱急,比较直,想怎么样怎么样,这种会带到生活里。但尽量去避免。

  主持人:但你也说了,值得。

  六小龄童:毕竟这是一部世界名著,老少皆宜,明年又是吴承恩先生诞生500周年,能够演这么一个角色,上天入地,哪儿都去了,地府龙宫全去了。

  主持人:没错,是。刚才听你们讲,尤其是讲到这么几代人,这么传承下来,确实让人感觉到叹为观止,尤其刚才一进门的时候,冰心老人家提的“猴王世家,名不虚传”,这个问题要抛给我们老先生回答,因为怎么说呢,六小龄童应该算是兄弟姐妹当中最小的一个,之前有一些哥哥等等,所以对于您那个时候来讲,当您在三十七八岁艺术达到一个相对于高峰的时候,肯定要考虑要找接班人,那个时候就是看中的金莱吗?那会儿就看中他吗?

  六龄童:他哥哥。

  主持人:那会儿看中的是他哥哥。

  六龄童:他一向比较熟悉,再一个演戏蛮苦的,他吃得起苦,打铺盖啊,搬行李啊,什么地方都是打开铺盖睡觉,然后又得忙。

  主持人:你说的是金新,是吗?

  六龄童:天天这样的。

  主持人:金新那个时候是不是看得特别有天赋,您才会?

  六龄童:有天赋。他做花旦,花旦也演得挺好。其他的,比如说探子,报,还要做动作呢,他蛮聪明的,我没有教他,他自己看会的。

  主持人:演出,演电影。

  六龄童:师傅领进门,修行靠自身这句话是有道理的。因为我自己忙,要开会,北京要去开会,剧团要去开会。自己要演出,要排戏,那会儿演大闹天宫,要请武功演员,那会儿武功演员断档了,本来绍兴的武班文班是合在一起的,是文武合一的,都是乘船啊,乡下交通不是汽车,天排地排,天排好一点,地排差一点,武功演员要坐到下面去,跑掉了。

  主持人:那个时候,就是小的时候,就是在你要,比方说培养培养金新的时候,那会儿六小龄童是什么样的一个孩子,他那会儿怎么样?

  六小龄童:我还没出生。

  主持人:你那会儿还没出生,但后来出生了,你总要出生的嘛。小的时候金莱怎么样?

  六龄童:金莱他没天赋。

  主持人:没有天赋,可是我看书里面说他爸爸那时候叫他楼上小姐。

  六龄童:他演戏很好,学校里面经常自己演戏。

  主持人:当然平常在家里面是不是还内向一点?

  六小龄童:其实我父亲刚才讲,他说我把书包挂好以后,看一看有没有放整齐,不齐的话,不正的话,去摆一下。穿鞋的时候鞋带也是一样,两根要一样长,这个习惯一直延续到现在。其实对艺术上是非常认真,生活也一样。因为当时可能有一个特殊的原因,可能有的观众也知道,因为我哥哥小六龄童,在66年的时候得白血病。

  主持人:他怎么会得白血病呢?

  六小龄童:可能跟他累也有关系,后来练嗓的时候,吃了大量的,他不懂,小孩,吃那种黄霉素、土霉素。我父亲也讲,他是从三岁就开始学艺,没有上过一天学,后来八岁的时候,总理怀里抱着他的照片,后来毛主席又看他的演出,电影《三打白骨精》也传名了。那么在他杭州得了6个月的白血病期间,我又和我的母亲一直陪伴着他,可以说尽管我父亲演孙悟空,我也看他演,但真正的孙悟空走进我的心灵,或者喜欢上孙悟空,想演孙悟空,是通过我哥哥。

  主持人:那会儿你多大?

  六小龄童:那会儿我7岁。他就跟我讲那些,因为他知道他的病是治不好,他跟我讲很多《西游记》小人书的故事,有时候我自己去借,一分钱可以看很多本。等到他自己讲不下去,或者讲不动的时候,我已经对孙悟空,已经非常非常喜欢了。所以咱们电视剧里头最后一个情节,我哥哥说我要死了,我说怎么叫死,他说死就是你再也见不到我了。那我说我怎么才能见到你?他说只有当你演成美猴王的那一天就可以看到我了。

  主持人:他当时真的跟你这么说?

  六小龄童:就这么说,所以电视剧里头是纪实的拍了这么一部戏,等于可以说是我们兄弟之间的一种相约吧。

  主持人:你那个时候,你理解他这句话是什么意思吗?

  六小龄童:不理解,就知道哥哥没有了,只有我演孙悟空以后才可以看到他。那么后来到我待业,高中毕业都没有工作,一心一意还要演戏,那时候我父亲知道,连越剧,什么,连杂剧团,只要适合你都去。

  主持人:你都去。

  六小龄童:其实那个时候,为什么我老是进不去呢?一听六龄童的儿子都不敢要,因为文化大革命没完全结束。尽管当时我父亲是在71年的时候,毛主席点名给他解放了,但是其实有一些还是受限制的。那么一直到我,就是真正学了艺以后,我和我的父亲是同一个老师,在上海等于是偷着练的,因为文化大革命不允许的。

  主持人:你刚才讲到的,哥哥临终前的一句话。

  六小龄童:对,就影响了我一辈子。

  主持人:是。所以对于后来你走上这条路,包括再接着演猴王,是不是有着一个最直接的影响?

  六小龄童:一直我感觉在我遇到最大困难的时候,一直有一双无形的手在推动着你,而且你就在完成哥哥的一种未成的一种事业,所以一定要全力以赴要演好美猴王。最后不但演成美猴王,而且演成一个最完整的美猴王。那么演完《西游记》以后,我第一个是回到绍兴的老家,到墓地去跟我的哥哥,就是心灵中的一种对话。

  主持人:老先生现在还经常会想起金新吗?

  六龄童:有点。

  主持人:会不会经常想起他?

  六龄童:想。

  主持人:那时候是不是非常喜欢他?

  六龄童:他妈妈跟他说。

  六小龄童:我不一定演孙悟空,如果他在的话。

  主持人:但你们俩儿那会儿相差好多岁,相差10来岁?

  六小龄童:他天赋比我好。

  主持人:听老先生讲更有权威性,是不是金新的天赋更好一些?

  六龄童:他看我的戏看的蛮多的,他一遍一遍地看,他演主角也不来问我。我们一般来讲,武生是这个样,他那个样子,我说你反了,他改过来了。他拍照片,他蛮聪明的,他蛮自傲的,不来问你,这个最普通的,一个亮相嘛,这个样子,哪有这样的道理,相反了……他聪明是太聪明了,他妈妈可伤心了,我们开玩笑说,赔了一个,赔了一个。

  主持人:那后来小六龄童得病的时候,我估计你那会儿心里面肯定很难受?

  六龄童:哦,绝对的,家里大家都……我母亲哭得要命,我母亲她爹娘死的时候没有哭,但那会儿她哭了。伤心死了。演员这行过去有句古话,过去三年出个状元,但十年出不了好的演员,这个话有点夸张,但确实如此,状元只要文化好,演戏都要要文化,要什么。要精力,要嗓子,要表演,比较难,这么多人考,原先就等于考大学。……

  主持人:所以对于你二哥来讲,应该算在这个年龄段里面,天赋非常好的,如果说他还能够身体上没有问题的话,你估计他会不会就成为新一代美猴王?

  六龄童:接代了,肯定在剧团里,现在我已经退休了,绍剧团,现在在外面的不是本剧团的,老演员都死了,新演员还没有教会。所以团长蛮重要的。妙良来了,肯定是团长。团长等于指挥官,指挥官不好,下面打仗就打不好了,蛮重要的。

  主持人:刚才六小龄童他讲到哥哥等于是在临终的时候,跟他讲了这么一句话,我不知道在他离开的时候,您在旁边吗?

  六龄童:他妈妈在旁边,我在演出,她陪他……

  主持人:他妈妈后来跟你讲,儿子离开的时候……

  六龄童:跟我讲了,我很难过的,事已至此,我有什么办法,我请杭州最好的医生给他看,中西医都请过,都是第一位的。

  主持人:后来刚才六小龄童讲到,等于是受了哥哥很大的鼓励和影响之后,就开始去想演美猴王,然后去练功。那个时候老先生你支持他吗?你支持他去练吗?

  六龄童:我有点怕了。

  主持人:怎么怕了呢?

  六龄童:因为他身体比他好,小六龄童身子比他好,我知道演戏苦,受不了……他喜欢,他妈妈反对,后来我跟我剧团跑,很苦的,上山下乡地演出。

  主持人:非常辛苦。

  六龄童:后来我想到昆剧团,昆剧团要招演员,我就推荐他,推荐上了,我的一块石头就落地了。

  主持人:你是不是觉得你看小六龄童身体这么好,这么折腾也不行,怕你去折腾的话,你更不行,主要是考虑身体方面的。

  主持人:但是你后来也得考虑,美猴王世家你得延续下去,你不让他去练,你怎么办呢?

  六龄童:美猴王这个我跟他说过,美猴王你要自己争取的,我也是争取过来的,当时比我好的人多了。你现在要是不努力的话,肯定人家跟赛跑一样,跑得快,你跑得慢,跟不上的。所以现在他如果能演戏的话,我心里挺高兴的,昆剧绍剧,反正剧种都一样的,昆剧、京剧、绍剧、越剧都是一样的,所以我有接班人了。

  主持人:大家听起来,那个时候好像父亲还不是很支持你去演猴戏,演猴王?

  六小龄童:他可以从内心上来讲的话,两个儿子,我还有一个三哥,叫张金刚,也是得肠套练功累了以后死的,那是八岁,那是58年,等到66年又去世一个儿子,那两个孩子都没有演成美猴王,所以他就有点后怕了。因为我们家里面所有的孩子几乎都演过小猴子,最早他认为小六龄童是最佳的一个人选接班人,等他去世以后,他也希望自己的儿子有新的去接班,但是又有点害怕。从内心上还是这种猴王的情节还是有的。所以在我偷偷练功的时候,其实他应该说还是默默地还是在支持我。

  主持人:当时就是没有明着说,后来拜师了,可能也不反对,心里面还是有一些希望,但我能感受到你讲到的那种害怕,毕竟失去了两个儿子。

  六小龄童:但你真正等到想去练那些高难动作的时候他是更紧张,所以我练功的时候,他几乎都不去。开始我还有点责怪,我练功的时候怎么不看我,都让别人陪我练,人家称我父亲是外婆师傅。

  主持人:是什么?

  六小龄童:外婆师傅,外婆最疼爱孙女。练功的时候,需要长时间的倒立,我有一个表放在底下,夏天就看着,20分钟,等到2分钟他就开始嚷了,可以可以,到了,我自己看着都没到。其实他从内心还是很疼爱的。

  主持人:严师出高徒啊。

  六小龄童:所以人家说你父亲有没有打你,一下都没打也没骂过。所以他一直讲艺术的东西,要你自己本人达到一种凝练的程度才能成功,靠打是没用的。

  主持人:尤其是自己带自己的孩子也是,一般都避开,下不了这手。

  六小龄童:对,所以他让我离开他那个团,去杭州发展了。我是在杭州才去《西游记》剧组参加拍摄的时间。

  主持人:其实我知道像六小龄童,你那会儿想要到一个艺术团,能够立足下来,能够在里面发展学习,高度你也是挺艰难的。

  六小龄童:非常艰难。

  主持人:你那会儿还放弃了上海户口?

  六小龄童:对。

  主持人:对那个时候的人们来讲,简直不可思议,怎么好好一个城市户口,你放弃了。

  六小龄童:就是永远进不来了。

  主持人:为什么有这么大的决心,一定要去演这个美猴王。

  六小龄童:就是哥哥的,小的时候也不懂,就是知道我非要演成孙悟空,我才可以见到他,是那种感觉。大了慢慢就知道,这是一种猴王的情节,哥哥说我演成美猴王的那一天其实有好几层意思,美猴王是《西游记》里头的主角,你演成了,也就是成功的。那么还有一个,通过他在临终之前遗言的那种激励,让你一步一步往前走,西游取经本来就是一个过程,结果不是很重要。那么他知道取经路上一难又一难要你自己去克服。所以你看有一个观众给我写了一句话,我印象很深,一直记到现在。他说当你完成电视剧《西游记》的时候,才是你真正人生八十一难的开始。所以现在我们也是人生的路,就是西游记,就是刘海松先生给我写的。

  主持人:的确就是不断地去磨砺,去经受这些考验。那么在你辛苦练功的时候,我就想到你可能要练很多东西,包括你要模仿小猴子的动作,要观察等等。

  六小龄童:很多技巧。

  主持人:对。但最重要的,我总觉得,包括我在看你电视剧的时候,包括今天看到你的时候,给我印象最深的还是你们的眼睛。

  很有神,火眼金睛,眼睛上能有多少花样?现在是很温和的。

  六龄童:眼睛的主要功能是喜怒哀乐,它的高兴是。

  主持人:如果是火眼金睛的那种,反着金光。

  六龄童:很用力。

  主持人:哎哟,哭了。

  六小龄童:唐僧不要他,他哭了。

  主持人:六小龄童的眼睛要比爸爸大一些。

  六小龄童:我小时候眼睛很小,我还是单眼皮,练成双眼皮。

  主持人:啊,不可能啊。

  六小龄童:真的是,小时候的照片全是单眼皮,后来老练老练。

  主持人:你让我看你现在,你这双眼皮。

  六小龄童:所以很多人不相信,说你是不是开了刀了。

  六龄童:练眼睛要先闭上,然后开始练。

  主持人:先闭上,然后再努力地睁开。

  六龄童:老大,老大的里面没东西,我们绍兴话叫眼大无光,像我那个演《三打白骨精》……,眼睛里面骷髅头出来了。两个半小时这个样子,不能动。

  六小龄童:电影里头,他拍这个镜头,拍了两个半小时,眼睛里头有两个骷髅,这是特技拍了两个多小时。

  主持人:你就一直不能眨眼?

  主持人:那不是斗鸡眼了,我的天呐。

  六龄童:不能动的,等下来了,眼睛都闭不拢了。他们说不要动啊,不要动啊,讲可以讲,但是不要动。

  主持人:可能是不是真的演美猴王的话,眼睛确实是非常重要?

  六小龄童:对,因为他那个是火眼金睛。

  主持人:是。

  主持人:是。

  六小龄童:我父亲跟我讲,演孙悟空的演员,你看别人讲,最重要你看这个演员的眼睛了没有,好多眼睛跟瞎子一样,这是个别的,这个就要去练。比如说我最早是600度的近视眼,200度的散光。

  主持人:你是近视眼?

  六小龄童:600度,这么近我都看不见,前6年拍25集,等于是半瞎子一样,所以杨杰导演把小妖怪,小猴子是一拨人,留在剧组,我金箍棒一过去他们就知道躲,别的人不知道,怎么说好,你砸我。因为他近视,有一个距离感。

  主持人:你还散光?

  六小龄童:散光200度啊。

  主持人:那你怎么演火眼金睛啊?

  六小龄童:所以观众有时候挺逗,说我看完西游记,你给我印象最深的就是这双眼睛,包括吴祖光先生也提到,其实我那时候是近视眼,比如说我父亲教我点香看,要长时间地看,有时候一点点三根。

  主持人:点香是什么意思?

  六小龄童:香点了以后,你找它烟的头,就这么看着它长。

  主持人:看它那个烟,往哪儿。

  六小龄童:一直飘着长,这时候看眼神的视点,看妖怪,啪一下,非常快,光速一样。还有你在演的时候,自己通过化妆去处理。比如在练习眼上活动的时候,白天我们去看打乒乓球,你人坐着,中间网的地方,你不要动,眼神看着球,自动地转着眼睛就很快了,还有练快速的转。猴子眼睛是很机敏的东西,再加上你的表演,你眼睛这么瞪,就很傻,如果这么侧一点的话,眼神就很俏皮,感觉眼睛非常亮,还有一个金边。当时《西游记》播完以后,好多女孩子,生活中也去贴一个金眼皮,东北很多,她觉得很好玩。还有就是像早上起来是看日出,我父亲跟我讲,可以看,长时间地盯,起码10分钟、20分钟起来,这时候你练自我感觉的一个眼神,其实还是看不见。一直到98年拍戏剧的时候,我才做了手术,才真正的火眼金睛了。

  主持人:老先生,这些练火眼金睛的招数,都是你自己发明的吗?你自己总结出来的吗?

  六龄童:传统也有,传统点香。看着一柱香,那么看看看,那个烟转。

  主持人:点香的时候跟着烟转?

  六龄童:习惯了嘛,以后你要怎么样转,都可以。

  主持人:我估计你后来养猴子,可能那小猴子眼睛都没有你们转的快了。

  六小龄童:那完全提炼的,我父亲养猴子,它一直跟我讲,那猴子动都是下意识的,它有时候挠痒痒,它是下意识的,用到人物里头就是有意识地去刻画内心,比如说它急了,它挠,或者很高兴,它是表现的一种猴性的东西,它是下意识,眼神那么看,我们看起来有内容,或者我找感觉,或者我发现什么东西了,是吃的,还是识别一个妖怪,这都是不一样的。

  主持人:他已经演《西游记》了,他演《西游记》之前,你啥时候觉得他可以了?

  六龄童:《西游记》里面有一出戏叫《借扇》。

  六小龄童:借扇,孙悟空借扇,芭蕉扇,舞台戏。

  六龄童:还可以。怎么可以呢?他知道孙悟空的来龙去脉……

  六小龄童:其中一段。

  六龄童:在一段里面有很多戏,其中里面有很多戏要表演出来,有个研究过程的,所以我们说要活到老学到老。

  主持人:对,他那个时候,从他那个借扇的舞台剧里面,你已经看出他的潜力了。

  六龄童:可以了,不着急,看得出做的挺好了。可能跟那个女的配戏也有关系。我的高要求,高标准的要求,演戏的时候,宁可少而精。少而精啊,多没用。

  六小龄童:多得像万金油,什么都有,就肯定有问题,一定要有绝活儿。

  六龄童:对,要加感情、表情、动作。

  一步一步,就像我们吃桔子一样,桔子剥开,须须弄掉就吃了,这样才有味道。如果不是这样就没有味道了。

  主持人:所以那会儿你看出他有潜力,但是还有不足,要有绝活儿。

  六龄童:对,要有绝活儿,要一点点来。

  主持人:后来您练成的绝活儿是什么?

  六小龄童:我父亲一直跟我说,我教你们这些猴戏,我觉得我父亲他一人教我,他跟我说,他一人跟我讲,我教你这儿猴戏,我们张家传下来的,这是一种创造孙悟空的方法。不要说完全按照电视剧的形式,一招一式的去演,所以他在我去杨杰导演那儿演孙悟空的时候,杨杰导演演孙悟空决定以后,因为当时中央台的《新闻联播》向全国播的,那是一个大事。在我们之前有日本,有台湾,中国还是第一次,他就拍了很多的剧照给我,有孙悟空拿着棍,有这么一个照片,有这么一个照片,有这么高兴的一个照片,那么这些东西都是他给你的一些素材,就不是让你完全跟我们一样。那么其实在对待艺术的一些方法上,包括为人处事上,他给我最多的是一些潜移默化的东西,所以到了北京去拜访北猴王,我父亲是南猴王,北猴王是李兰春先生,或者还有京剧类的很多老艺术家,等等,其实都是在给你增加养分。我在上海的时候,我专门去拜访了张乐平先生,画三毛的,赵洪本先生,连环画三打白骨精的作者,连环画的鼻祖,包括动画片的导演万乐民先生,我不下十次去拜访他。

  还有陈士发先生等等,包括刘海素先生,这些人给了你很多在创造孙悟空时的各自领域中的成功经验。我父亲给我这个,我觉得很重要。

  主持人:所以是一种潜移默化的。

  六小龄童:他亲自带我去了。

  主持人:到处拜师学艺。

  六小龄童:孙悟空也是到处拜师学艺。如果前面没有学到,后面也取不了经。

  六龄童:孙悟空有72变。

  六小龄童:72变。

  主持人:所以你看我刚才想问你,想问你一个绝活儿。没想到是更靠背后的东西,博采众长,到处去汲取大家的长处。

  六龄童:我要问我自己,要问大家。

  主持人:那后来的故事我们就知道了。六小龄童被顺利地选为西游记里面美猴王的角色,开始了八十一难的征程。那我就在想,那个时候你原来,比方说你借扇的时候都是舞台剧,但现在你要演的是电视剧,而且电视剧虽然我们看的时候是非常连贯的,但我们知道它是一个一个分镜头,而且是可能花了若干天时间才做出来,你这个适应和调整的过程,对你来说困不困难?

  六小龄童:很困难,你像当时我的压力真的很大,比取经的任务还要重,当时因为我父亲跟我讲,你没有演过大的传统戏,比如说三打白骨精只是学过,演的都是折子戏,现在一下子等于25集的西游记,得完整得记录下来,又是电视的新的领域,这个难度很大。那么除了刚才我提到的拜访一些老艺术家以外,万乐民先生他专门提到他的动画片怎么获得成功,就是因为充分发挥了动画片里的特色,所以这一定非常重要。

  主持人:对于儿子在里面的表现,前前后后你感觉怎么样?你肯定是得给他提最宝贵意见的人。

  六龄童:场上服装的东西,应该是很成功的,造型什么的,都跟表演是没什么关系,是没关系的。吃面的时候转起来,这么长的,他就站起来吃,这些东西也是动过脑筋的,可以了。不是一下子就能行的,得一步一步去,循序渐进,只能逐步逐步地。

  主持人:你给他提意见吗?有没有给他打电话,说,儿子你得这么演这么演。

  六龄童:联系,我们经常联系,以鼓励为主,实在不行的情况下,要给他讲一讲。

  主持人:讲的是什么,你提醒他的是什么?

  六龄童:猴、神、人,都不能放弃,自己本身是猴,然后再是神。

  六小龄童:就等于说我父亲说的是猴的动物性,精的传奇性和人的社会性,这三点缺一点都不行。一开始他就觉得我人有了,神有了,猴性不够,所以他就提醒我,戏曲那种优势再找一点回来,包括当时夏衍也提了这个问题,戏剧的传统由过去人演成功了,就是中国的戏剧。所以他认为加强这方面。

  主持人:一下子就是到了最核心的地方去,确实是三者合一,在你的这个角色里面要体现出来。

  六小龄童:人性的东西也很重要。

  主持人:一开始是不是觉得演的还有一点涩。

  六龄童:这肯定是有一个过程的……

  主持人:你看拍《西游记》拍了6年,过程当中我们也看到唐僧这个角色换了4人。

  六小龄童:3个。

  主持人:一开始一个,主要的是3个,然后孙悟空齐天大圣就一路就这么下来,是不是也是包括剧组,大家合作的同时,对你这个角色一个很好的认可?

  六小龄童:对,等到拍续集的时候,因为猪八戒和沙和尚也换了,后来我说我也不演了,后来台里领导,包括杨杰,说你要换了,这个续集就没有必要拍了。所以我后来大史记吉尼斯世界纪录,中国的演员惟一的一个用17年时间完成了一部世界名著,全世界都没有,我是一个巧合的,中间停了十年,从82年到98年才完成,因为我们不是一个外传,是一个喜剧的故事。我觉得真正取经决定唐僧花了三个,孙悟空开始我一个人演完了,但是这也是我的一个幸运吧,也不光是对家族,这个人物也不光是我们中国的,应该是属于世界的,是一个受到全世界喜爱的一个神话人物。所以今后也是想更多地从事中国的猴文化、西游文化、猴王精神,我觉得这个很重要。孙悟空包含着坚定、坚毅、果敢、聪明,还有它不屈不挠的达不到理想的境界不惜一切代价,而且它有一种诙谐乐观的一种心情去对待困难,这个动物对我们现在都很好的。

  主持人:然后在讲到电视剧里那些角色,大家可能都已经很熟悉了,那里头的孙悟空、猪八戒、沙和尚,银幕形象太突出,太深入之后,人们就不太能够想象你生活当中怎么样,得包括你今天我们大家都看到了,包括之后大家看到是这样的,其他的像沙和尚,包括猪八戒,跟平常生活的反差大不大?

  六小龄童:其实我们这几年,尤其前面6年在一块儿,你看我们的演猪八戒的演员,比我跟我媳妇在一块儿的时间还多,天天朝夕相处。后来等到拍戏的时候,导演经常跟我们一说,你们4个人往前一走,都不用说调子了,都知道,我捅他一下,他就往这儿,所以都已经很默契了。在生活中有时候导演安排我跟唐僧住的多一点,跟猪八戒有时候我们几个也在一块儿,生活中其实他也不懒,不像戏里那样,老说我猴精,他是很勤劳的一个人,会按摩,很会照顾人。沙和尚在生活中还是很接近,他是比较憨,北方人,北京人,一个老演员。唐僧跟我接触最多,比较更默契一些,我们演的最长,包括演完以后,后来出国,中央台的很多节目都是他去的,很善于唱歌,这样的,还有几位唐僧也不错。基本上有时候生活中这种情感,完全带到戏里头去了。真的,每次我化妆的时候,因为我是要贴脸,沾那个胶水很难受,演唐僧那个,有时候化妆化两个人,他近脸不难受,生活中他有一点,他信佛,他说我先去化妆,一会儿我们就有一个玩笑了,我说我想多睡一会儿,他说行,那你多睡一会儿,我明天不叫你。完了,他第二天接着叫你,其实他是好意,他说金莱,起来,我听见了,我先去化了。

  我心想你一说,我又睡不着了。等到他化完以后,又回来了,我化完了,该你化了。他特别会,就是说生活中的融合特别好,完了,让我多休息一会儿,贴着脸特别难受,吃不了东西了。我们每天跟猪八戒演员在一起演戏化妆的时候,感觉开帮一样,很害怕,他有两个耳朵,满脸的胶,满脸的毛,演的时候,要很近,还很愉快,其实他也痛苦。你看有的演员提出来我们沾胡子的戏都不演,我就那么理解,冬天夏天零上40,零下40,全得这么沾贴。这个人物有很多特殊性的东西。过去我们要从艺术角度讲,我说我是17年时间,可以说是用全部的心血和生命在演这个角色,没有一分钱保险的,都是自己打,自己上。因为很多东西,你换了别人,你跟他交代半天,还不如自己上。包括像《真假美猴王》,是我,两个人是我一个人演下来的。类似于像这些东西,觉得观众给我们已经更多了,我们应很满足了。

  主持人:但你们确实在用生命在诠释这个角色?

  六小龄童:是这样,就是说一切的一切,为了美猴王形象的诞生。

  主持人:好,所以终于新一代猴王又出来了。刚才我们在谈话过程当中,老先生有句话给我印象很深,是六小龄童在说老先生,说见了女的都觉得是妖怪。你有没有担心6年的时间,六小龄童这一路上会不会见的妖怪太多了,他被诱惑去了。

  六龄童:妖怪嘛,肯定是挺多的……

  主持人:是,所以你要求他要抓住。不允许你谈恋爱,对吗?

  六小龄童:对。当时约法三章里头专门有一条就是不许谈恋爱。

  主持人:干吗规定这么严格?

  六小龄童:就是思想分散,那时候我还是学员。

  六龄童:为了自己的前途,早先有一句话,只要功名成就,哪怕妻子没有。

  六小龄童:只要功名成就,不怕妻子没有,先立业后成家。

  主持人:是。

  六龄童:……我们有一句话,吃尽苦中苦,方为人上人。

  主持人:的确需要吃苦,才有可能成功,对。

  六龄童:我爸爸妈妈也不希望我演戏,我爸爸是戏园老板。我妈妈条件也非常好,不希望我去演戏。……

  六小龄童:现在鲁迅先生专门有个书里面写学几个传统戏。

  主持人:所以给你出发之前,三条约法文章,其中一条就不许谈恋爱。

  六小龄童:那时候跟大家搞好关系,那个年代也很重要,当时杨导演选我的时候,也是因为你是一个单身的,我学员嘛,那时候学员是不可以谈恋爱的,一定要全力以赴把这个戏排好。所以我真正成立家庭的时候,都是在《西游记》完成以后,88年,我们是88年春节播出的,我是88年的6月份获金鹰奖的时候宣布这个婚礼。

  主持人:是,但是也确实就是这一路八十一难取经过程当中,这个经有没有娶到,我不知道,但是这个好媳妇是娶回来了。

  六小龄童:娶了猴媳妇。在这个问题上,我也是因为我艺术,如果我父亲是我艺术上楷模的话,我母亲就是我择偶的一个标准。

  主持人:母亲是你择偶的标准?

  六小龄童:因为她身上有很多那种中国传统妇女那种美德。像我母亲这么一生过来,尽管是传统妇女,她很明事理的,她绝对不会说什么,什么叫离婚她不懂,嫁给你以后,她就全力以赴支持她丈夫。所以人家很多人要写她,她的丈夫是演猴,她又生了那么多的孩子去继续演猴,就是很有意思的。我说这个话的意思也是希望能够有一个继续支持你艺术的幕后的这么一个家庭,包括你的爱人也好,孩子也好,都是能够和睦相处。如果在这个问题上,如果你要是磕磕碰碰,直接影响到你的事业。所以在这个问题上,我尽管见到很多的女妖,人家都很好,都是很好的孩子,但是可能不一定成为一个两个人的一个家庭生活,所以这一点对我们现在来说,很受益的。所以我也希望我们所有的家庭都能够在猴年大吉大利,以后也是一切顺利。

  主持人:爱人是什么样的性格,你刚才讲母亲。

  六小龄童:我们中心电视剧部的一个副导演,她以前是参军部队的,她父亲是二炮连的干部,性格也是北方人,她在北方长大,复员军人,最早学美声唱歌,后来也演话剧,现在基本上就是搞幕后了,也是属于贤妻良母这一类型的,性格也是比较豁朗,比较直率,咱们说南北两个结合,就很有意思。按她以前最早她,我到北京来,我是单身,是她帮我去介绍女朋友的,她说你应该在北京有一个女朋友,结果人家嫌我,说你的个子太矮,北京人都是1米8级的,她自己长的很高,1米7多。

  主持人:那其实比你高。

  六小龄童:当然比我高了,她当时三个标准,她老讲,南方人肯定不考虑,戴眼镜的不要,我那时候戴眼镜,第三个就是个子矮的不要。

  主持人:完了,你一条也不符,一条都不符。

  六小龄童:所以说最后那种结果,还是两个人心灵的沟通,这个很重要,所以不会太在乎这些。

  主持人:长相、外貌这些,况且美猴王还要怎么的,是。老先生后来觉得满意吗?新一代美猴王有这样一个家庭蛮好。

  六龄童:我媳妇蛮好,虽然她不大讲话,我跟老太婆也谈过恋爱,我们俩还有点亲戚。

  六小龄童:有点远方亲戚的,青梅竹马,从小在一块儿玩,最后就等于两个人就成立家庭了。

  主持人:所以艺术上你能够不断地再去发展,再去探索,也确实需要一个很稳定的家庭,来给你很好的支持。

  六小龄童:对,非常重要。

  主持人:是。然后我们就讲到,还要讲到六小龄童接下来的事业。因为《西游记》里面齐天大圣的形象应该说太深入人心了。真的,我相信那样一个标志性的造型,扮相,中国人民从小孩到老人都很喜欢,也都印象十分深刻。对你来讲,今后再接触其他的,包括之后接触的一些其他的角色,是不是难度挺大?作为您来。

  六小龄童:很大,观众给我很大的荣誉,你看我在88年的时候得了一个叫中国的电视十大明星的一个榜首,才123多张选票,那个是一张一张填的。他说一张选票一千七,你比百万富翁都富有,因为他知道我拍电视剧是6年,得的是两千块钱的稿费都不到,但是观众给我的荣誉,远远超过这些东西。所以这一点对我的印象真的是很深很深。包括现在几次,我们中国的一些大事件的时候,播的都是《西游记》,亚运会期间,中央台卫星上天频道的首播,包括非典期间等等,像这些真的因为我们要感谢这部名著了。从我自己来讲的话,也慢慢地就是要更多地去关注后一代孙悟空。因为我自己现在有一个上初中的女孩,当时我说有可能成为女猴王,现在看,她不太喜欢这个。

  主持人:但是这个对你来讲,是不是也是一个压力,比如你也到了黄金年龄之后,你也考虑未来接班人的问题,那自己的孩子你考虑了吗?

  六小龄童:就是自己的,因为我演孙悟空也演了不少,最近马上播的《连城决》,金庸先生的小说,我是主演其中的一个反一号。还有像中央台八套马上要播的《啼笑因缘》,也是我主演其中的一个大侠,包括像电影《过年》等等。但是观众在看的时候,演孙悟空,六小龄童演的,谁谁谁,他老把孙悟空给划等号了,我到新加坡去演出,就是《同一首歌》,大前年,新传媒的老总,在我们这里孙悟空跟六小龄童是划等号的,他是这种感觉,其实自己完全可以去开拓一些新的领域。

  主持人:已经深入人心了。

  六小龄童:是啊,有些观众,老观众,我们看你电影过瘾,演一个老大,很像。但是希望你以后不要再演了,我们看着不舒服,别扭,孙悟空怎么能这么窝囊,他老是这样,他说你一辈子演孙悟空,我们都喜欢你。所以有时候我觉得就是为了观众活着。像我这样的,演一个什么的,比如说搞暴力的,或者打手啊……

  主持人:他都不接受。

  六小龄童:演一个农民他不接受,我演一个警察也没法演,也在考虑这个猴戏传承人的问题。前年我在上海也搞了一个像孙悟空,上海戏剧学校培养孙悟空的这么一个班,后来也吸收了一些孩子,有的也还不错,今后我想有机会的话,不光是中国人,外国人来学,我们也毫无保留地去教给他。

  主持人:但是一般来讲,包括从曾祖父到祖父,再到父亲,再到这儿,一直都是说一家人儿子这么传下来的,至少传给自己,对你来讲,有没有考虑让自己的孩子也来坐坐位,来个一代新美猴王。

  六小龄童:因为一个女孩,有一定的困难。所以我记得冯骥才老师说过一句话,他说这是一个完美的残缺,让观众朋友们永远留下一个美好的遗憾。

  主持人:我们期待着在猴年能够涌现出更多好的美猴王的苗子来。谢谢。

  主持人:谢谢,新年快乐,猴年快乐。

  六龄童:猴年到了,向观众拜年,猴年大吉。

  六小龄童:我父亲说猴年到了,我们两位孙悟空的演员,给大家拜一个年,祝全国的广大电视观众心想事成,马上封侯。

责编:陶柯


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