对话纪录片导演与人类学专家
——央视国际网络《电视批判》第十二次论坛
央视国际 (2002年09月19日 08:55)
央视国际消息（《电视批判》栏目专稿）：2002年9月18日晚，央视国际网络电视批判论坛请进中央民族大学教授、博士生导师庄孔韶老师，中央电视台电视编导孙曾田老师，与网友就“我们需要什么样的电视纪录片”展开了对话与交流。两位嘉宾，一位是人类学专家，一位是摄影导演，作为奋进在不同轨道上的前行者，这样的交流与碰撞显得别有意味。
开场白
【主持人】各位新老网友，大家晚上好，我是丝路，欢迎你们准时相聚《电视批判》论坛。今天我们讨论的话题是“我们需要什么样的电视纪录片”，希望我们共同度过一个美好的夜晚。今晚的两位嘉宾一位是中央民族大学教授、博士生导师庄孔韶老师；一位是中央电视台电视编导孙曾田老师。现在他们已经来到了我们的网络演播室，先请他们分别来个开场白吧！
【庄孔韶】开场白：很高兴参加今天的论坛，因为纪录片是我们学界关心的，人类学的一个分支学科是影视人类学，它和纪录片的规则、制作的原则有很多相同的地方，当然，也得把人类学的理论和方法用进去。其实纪录片界和影视人类学一直是有交流的，我们也都互换片子，我们学生的课程里也会讨论一些很不错的纪录片，我们是用人类学的理论进行评论。今天希望能够听到网友们的提问，也很高兴跟央视国际网络的一些同事们一起讨论问题。希望能和关心纪录片和影视人类学的朋友们交流想法。网友里喜欢影视人类学的，可以报考这方面的专业。今晚希望大家尽情沟通。
【孙曾田】开场白：大家好，今天不是说要“什么样的纪录片”吗？这也是我想问大家的一个问题。我是做纪录片的，所以我也想知道大家喜欢什么样的纪录片？这样我的工作才有意义，毕竟我是为观众服务的。我对这个问题的回答是：我喜欢好看的纪录片。好看呢，就是说要赏心悦目，很有意思，有很好的故事，至少应该是这样。另外，还应该是能传达知识，有较大的信息含量，当然了，深层还要有对社会的认识，对历史的反思，我觉得这是纪录片的三个层面。都达到当然最好，如果有一到两个方面当然也好，但是不能是光有深刻的思想而没有一个好看的故事。有的是可以让观众得到知识，即使没有一个特别深刻的思想也是可以的。
对话纪录片摄影导演
【主持人】孙老师，您可以谈谈您的《神鹿呀，我们的神鹿》和《最后的山神》的创作初衷和创作意图吗？
【孙曾田】创作的初衷是因为我是在内蒙出生长大的。有很多的蒙古族的朋友，我从他们身上看到很多优良的品质，是我们汉族文化里所没有的。但是在这个社会变化的过程中，他们民族文化受到冲击，生活方式逐渐变化，简单的说就是被汉化着。由此我想到，对他们这些优秀的民族文化如何进行认识？对我们汉民族文化怎样进行交流和融合？到现在为止我还没拍一部蒙古族的片子，对他们民族文化的那种博大和深厚理解的还不够，我是把我对各民族优秀的地方文化交流的想法用拍摄鄂伦春族和鄂温克族的作品来实现的。《山神》是拍摄鄂伦春族，《神鹿》是鄂温克族。这些民族的人员比较少，文化细胞比较单纯，表现起来更明显一点。《山神》是我想吸取他们民族文化里对自然的热爱，与生命心灵的合一，这些对我们今天的人类社会对自然的破坏和掠夺有很多的警视作用。而《神鹿》是记录在现代社会的发展过程中大的文化对小的文化的一种冲击和覆盖，而造成他们民族个体的心灵痛苦和灵魂的漂泊，实际这个也是我们很多人现代社会高速发展过程中的困惑和痛苦。比如说：进城的小保姆、打工仔、还有很多出国的朋友，其实我是用个体故事对现代社会人们所面临的问题进行的思考。
【主持人】孙老师，您一直用镜头在表达眼中和心中的世界，您认为这种表达与文字表达有什么样的关系？
【孙曾田】首先我觉得是完全不同的。比如说：《史记》里说：咱们“哥们儿”谁要是混好了，互相不要忘了（苟富贵无相忘）。他的哥们儿就说：像咱们这样的怎么能够富贵起来呢？陈胜说：“燕雀安知鸿鹄之志哉”。但是这些文字的作者司马迁肯定当时不在场。如果要用影像来表示，他的作者必须是在场的。这就是镜头和文字所表达的不同的地方。镜头表现最重要的就是在现场，他是证人！在十九世纪初，云贵高原还并不为中国所关注，但是当时有一个浪漫的法国领事带着摄影机和照相机拍下了大量的照片，给我们留下了大批关于云贵高原影像的资料。这是文字所完全不能替代的！影像的珍贵之处在于，它是生命的投影，你面对的是一个和你一样曾经在这个世界上活过或正活在这个世界上的一个生命。它不是被文字符号化了的历史，它是生命的记录。所以它是文字完全不能替代的，照相术是人类历史上伟大的发明。
【DVfan】孙导，从您的角度来说，您所拍摄的纪录片与人类学影片有何区别？
【孙曾田】我的纪录片是利用人类学的知识，但是是拍给广大电视观众的。人类学影片更多的是用于人类学研究的，偏于科研用途。
【naonao7173】孙导，您的作品中，总是在记录一种无可挽回的苍凉。社会发展的任何变化都要有一些人作出牺牲，你用那种既宽恕又绝望的眼光关注他们，是否代表了你内心深处的一种情结？
【孙曾田】你说的对！我对社会发展抱有极大的信心，没错！发展是硬道理，在发展过程中不同的文化和文明在交融，产生新的文化和文明，这就是我们的希望，这是历史的经验和教训。拒绝交流，文化就会走向死亡。所以一个民族要有包容性，要有开阔的胸怀，而不要过分的民族主义，可惜的是这些较小的民族还没有来得及进行交融就被别的文化给覆盖掉了，这是我心里感到悲凉的原因，所以我拍片子的时候提醒大家关注少数民族中有价值的部分，供新的文化和文明吸取。少数民族的悲剧是真实的，我心情的悲凉也是真实的，但希望是更大的真实。
【热情薯片】我觉得反映人的心灵的片子也很重要，其实在拍各种文化背景的片子时都可以用到，并且能够常常使人深有感角，身临其境。
【yq117】我认为你讲的很对，无论是拍摄人物、事件，还是拍摄典型事物，都应该反映事物和事件的本来面目，更应该真实的记录人物的心灵，给人以内在的力量，精神的享受。
【唐朝农民】孙老师——搞纪录片这么久，您对中国的纪录片现状感到满意吗？假如不满意，不满意在什么地方？
【孙曾田】现在纪录片的样式很多，播出的渠道也比较宽泛了，但更多的是集中在历史文化类这些类型中。我觉得纪录片最重要的任务是记录今天社会的发展和变化，今天的现实就是明天的历史。让我们设想一下，后代看我们今天的纪录片，能看到大的时代变革，从深层上怎么产生的巨变，怎么影响着人类的心灵、生活方式等。比如说：伊文斯所以成为大师，他拍摄了西班牙战争、前苏联；中国的愚公移山、文化大革命，这些都是当时世界上出现最重大的事件和影响世界历史进程的国家。而我们现在缺少记录现实变化的纪录片。
【yq117】请问孙导演，像举世瞩目的五大世纪工程，如南水北调、西气东输、西电东送等，这种能够反映和展视现代化建设成就的内容，不是很好的电视纪录题材吗？央视有什么打算和具体安排？当然这是一个浩大而复杂的记录工程。
【孙曾田】当然是最好的纪录片题材了，中央电视台都在拍摄，像三峡工程已经拍了好多年了，它将和三峡工程相始终。
【yq117】谢谢孙导演，像这样大的题材，需要分时段记录，耗力也很大。但社会生活中各行各业、社会各界都有许多值得反映和记录的题材，应该多多讲述老百姓的故事。不知孙导演是否同意我的看法。
【热情薯片】我觉得反映人的心灵的片子也很重要，其实在拍各种文化背景的片子时都可以用到，并且能够常常使人深有感触，身临其境。
【yq117】文献纪录片与专题纪录片有什么区别？
【孙曾田】我认为：专题纪录片应该是一个比较宽泛的概念，文献纪录片甚至是可以归到这里的。文献纪录片更多的是以文献为基本材料对历史进行影像化的复原、展现和反思，启示当今。
【唐朝农民】我想知道中国纪录片和外国纪录片有什么不同？最大的不同在什么地方？
【孙曾田】这个题太大了，我给你回答一个最大的不同，就是说中国的纪录片是中国人拍摄的，外国的纪录片是外国人拍摄的！
【唐朝农民】请问二位老师——纪录片向观众传递的是什么信息？拍好一部纪录片，哪几个环节相对比较关键？
【孙曾田】不同的片子传达的信息的重点不同。有的可能是传达知识信息，有的是新闻信息，有的是思想信息，有的是兼而有之。哪个环节比较关键呢？我认为总的来说是：拍什么？谁来拍？拍什么就是说你的选题是最基本的环节，谁来拍就是说你对这个拍摄对象、拍摄内容的认识，主题的开掘，还有你的表达。对不起，我回答的过于宽泛了，我不想过于技术化。
【小谈30分】我没看过孙导演的《点击黄河》，但其名字，颇值得人品味。
【孙曾田】《点击黄河》有两层意思。一层是我们以当代的视角审视黄河流域一百年现代化进程中的变迁；另一层在表现方式上也是借鉴了打开网页的叙述方法，不断的引入新的历史信息，一层一层，给观众更多的地方史的信息，当然了，这个名字也比较“酷”！这个片名是策划人尹吉男取的，他是一个著名的年轻学者。
【DVfan】孙导，请您谈一谈今后中国纪录片的市场在哪里？
【孙曾田】纪录片的市场有两个方面，一个是纪录片人要把纪录片做的好看、轻松、活泼、故事性强、赏心悦目，另一方面随着社会的发展，全民族文化素质提高，会有越来越多的人喜欢纪录片。
【黑雪39】请问孙老师，你拍摄的纪录片哪些是你认为最好的，能不能给我们介绍介绍？
【孙曾田】没有最好，相对满意的是《神鹿》。它通过一个少数民族女画家的命运，展现了少数民族所面临的文化消失的痛苦和灵魂的漂泊，同时，这也是当代人时时面临的困惑。
【黑雪39】纪录片是不是现实的题材？
【hulunbeir】请问孙先生，能请您谈谈您眼中的纪录片吗？您觉得一般的纪录片与文献性纪录片有什么不同吗？
【泸州的老窖】纪录片的内容必须是实实在在的吗？ 纪录片里一般加的有文学的味道吗？
【孙曾田】当然我希望纪录片在内容上形式上是多种多样的。牡丹虽好，但一个花园都是牡丹就显得单调了。我希望一个花园里有很多种花，甚至有“狗尾巴草”，这样的纪录片园地才是生动的、多样的。
【yq117】那就是人们常说的，万紫千红才是春，春满花开人常乐。
【yq117】我觉得现在的电视纪录片，题材选择面相对较窄，量也不是很大，这是什么原因造成的呢？
【唐朝农民】资本市场需求不足。没有需求，哪来供给？
【黑雪39】我看主要是对大部分人的生活没有实在的意义。
【黑羊王子11】孙老师，您觉得中国的纪录片以后应该向哪些方面发展呢？您觉得现在，西部开发的题裁如何呢？
【孙曾田】应该对社会的热点问题给与关注和思考。西部开发正是一个大的社会变化，涉及到方方面面，当然值得关注和记录。但是怎么有独特的视角和深入的思考而不是人云亦云的大合唱，这很重要。
【唐朝农民】请问孙老师——最近有什么好的纪录片要献给大家？能否提前透露一下？
【孙曾田】很抱歉我最近身体欠佳，同时脑子也比较空，正在读书，关注更多的电视节目样式以开拓我的思路和题材范围，过去我的拍摄题材范围相对窄了些。
【唐朝农民】同样期待将来有更好的纪录片献给观众。养足了精神，要拍就拍好的。
【热情薯片】我觉得社会上面令人感动的事迹太多了。
【唐朝农民】能拍吗？农村有的是题材，你们关注过吗？
【唐朝农民】其实当代的人文真的太多了，其实还是不得不说向动画片中的《小当家》学习，就连做菜都可以写出让人非常感动非常独特的片子。
【孙曾田】我也非常希望知道网友们喜欢什么样的纪录片？我也好有一个奋斗的目标。
【唐朝农民】首先要能够真实反映社会知识和人文知识。
【高正奎】首先要有一个真实性，其次才是艺术性与可看性。
【唐朝农民】我们所见有点同。
【hulunbeir】很美的画面，和好听的背景音乐。
【黑雪39】自然、动物类的片子比较好。
【yq117】我认为电视纪录片，首先还应该是贴近社会生活，反映时代的主旋律，真实的记录、客观的反映、生动的描述社会发展和时代发展的历程，多反映一些百姓和大众关心的问题。
【黑羊王子11】真实的、具有一定感染力的纪录片。
