央视国际 www.cctv.com 2005年12月31日 09:27 来源：
CCTV.com消息（央视论坛12月30日播出）：
主持人：各位晚上好，欢迎收看《央视论坛》。2005年是中国电影百年华诞。回顾中国电影走过的这一百年，我们可以看到即便是经过时间的洗刷，仍然有一些经典之作,在历史的长河里面熠熠闪光。当我们在向这些经典致敬的同时，人们更关心这样几个问题：比如说中国电影在世界影坛现在到底处在一个什么样的位置？另外我们现在什么都讲究跟国际接轨，中国电影跟国际接轨接得怎么样了？这些都是我们今天要关注的话题。先介绍一下来到演播室两位嘉宾，一位是清华大学新闻与传播学院的尹鸿教授，另外一位是北师大艺术与传媒学院的周新教授。我们接下来看一个短片，我们简短回顾一下中国电影在世界影坛的一些影响。
主持人：中国电影是起步在1905年，两位专家我们给先介绍一下当时的情形，就是在中国电影起步的早期阶段，在世界影坛的位置是什么样的？当时中国电影应该说，可以称得上是代表作，又在当时世界上产生比较大的影响都是哪些？
周新：应该说中国电影和世界电影的诞生差了十年，但实际上在摸索电影的一些艺术经验、艺术技巧方面，很快就能和世界比较多地接近。
主持人：在什么时候？
周新：应该说30年代是我们公认的中国电影达到比较好的一个阶段，它和世界电影的步调基本一致，我们经常说中国电影最出色的代表作品，默片时期的《神女》、《渔光曲》，到了有声片时期的比较重要的包括《十字街头》、《马路天使》，一直到40年代非常出色代表中国电影最好水平的那些《小城之春》、《一江春水向东流》等等。
主持人：当时好莱坞电影也已经起步了，如果刚才周教授举出的那些影片，跟好莱坞当时的影片做一个比较的话，能分出高下吗？
尹宏：严格来说，因为中国电影在、很大程度上是受到美国电影影响的，尤其是早期刚才他提到的，像《渔光曲》、《一江春水向东流》这些电影，一方面是受到了中国文化传统，我们民间故事的一些影响，其实很重要的，可能受到好莱坞电影的影响，因为当时中国电影的市场是不设防的，就是说我们的中国电影跟民族电影、跟好莱坞电影是在同场竞争，完全没有任何限制的，实际上互相影响、互相借鉴，当然中国电影应该说由于早期的技术水平、经济水平比较落后，所以我们的电影从发展的角度来讲，从它的基础比较低，基础比较差，因为当时整个社会经济发展程度，跟美国相比相差很远。所以我们的电影更多的还是借鉴、学习的机会比较多，但是我们会吸收一些中国民间文化和传统文化的特点，更多是结合一些中国现实。所以说从总体的艺术水平来讲，应该说一批优秀的电影，应该说是接近当时世界先进的电影艺术水平的，应该是相差不多的，就是有一批电影，但是这个电影的总量不会非常之多，因为我们还是有大量的一般的电影。
主持人：现在我们衡量一部电影好坏，总是喜欢用一个评价标准，就是票房。刚才两位教授提到的这些默片时代的优秀电影，当时可以用票房来衡量吗？当时衡量它们是否优秀，用什么衡量？
周新：好像当初人们经常要提及的就是它放映多少天，就等于是预示着有相当的票房，比如说《姊妹花》连映60多天，到了《渔光曲》有80多天，到了40年代的《一江春水向东流》达到创记录的三个多月。刚才尹教授说的非常对，就是中国最好的电影的艺术表现和借鉴国外的经验，特别是左翼电影的这种现实主义的，接近老百姓生活的那种观念，我觉得对最好的电影还是产生一些影响。因此老百姓的欢迎程度，就导致它连映多少天，但是这个数量确实不是太多。特别是你刚才提到，比如《一江春水向东流》，它是在和好莱坞不设防，同场竞争的情况下，人们今天的调查就是，它是超过当初好莱坞的那些影片，这种状况。
记者：为什么在这种情况下，在一个电影院里面会出现某一部电影连映很长时间这样的情况。老百姓喜欢这部电影，当时那种历史条件下，他们为什么喜欢？电影为什么会有那么大吸引力？
尹宏：当然原因很多。这个首先是说这些电影确定它达到了比较好的艺术成就，而且这个艺术成一定是在中西文化融合的情况下达到的，因为当时中国电影的影响基本上还是在城市里面，主要是在大城市里面，供城市人观看的，因为在农村没有电影院，你没有办法看到，基本上都在城市里面。那么在城市里面，这些电影既有时代感，它跟这个时代的主题有关联，同时又体现了一定的进步的人文关怀，跟当时的社会有关系，比如《一江春水向东流》，非常典型，它既有传统的伦理道德，但是它又是对当时社会的那种不公正的社会状态和社会现实的一种批判，在艺术上又把中西文化的精髓能够结合在一起，比如说好莱坞情节剧的方法，但是中国传统的伦理剧、道德剧的一些传统，把这两个东西结合在一起，为老百姓喜闻乐见，同时它又有新的时代感，又有电影的现代感，这两个东西的结合使一批电影获得了观众的认可。
尹宏：当然更重要的，那个时候全世界都是电影的黄金时代，为什么？
主持人：您是说20世纪30、40年代的时候？
尹宏：对，对世界各个国家那都是电影的黄金时代，因为那个时候人们没有别的媒介，来表达我们共同的心声、愿望、情绪，所以当时电影在全球都是最受大众喜欢的一种艺术形态和艺术形式，不像现在，不像后来，因为后来我们有了很多媒介可以选择，很多形态可以选择。但是在当时，几乎电影是最没有文化门槛的，因为任何人不需要读多少书，你都可以看电影，都可以从电影当中找到共鸣，电影能够创造那么高的社会影响，那么大的社会影响，是跟电影所处的黄金时代也是有关系的。
主持人：刚才我们等于是在追溯了一下历史上最为辉煌的20世纪30、40年代中国电影的黄金期，我们迅速把目光转向今天，应该说很多人都在做，不管是从事电影的电影工作者也好，还是电影观众也好，好像很多人都觉得，现在又到了一个中国电影在国际影坛大放异彩的时候了，为什么这么说？因为我们有像巩俐和章子怡包括张曼玉这样非常优秀的女演员，还有一系列其他的男演员，在一系列的国际电影大奖上能够拔得头筹，另外还有一些优秀的影片进入到西方的视野里面去，目前我们国家的电影，在整个世界上的地位是什么样的？
尹宏：应该说是这样，在20世纪80年代以前中国电影在世界电影史上地位很低的，几乎是没有人提及的，因为我在国外看到写的世界电影史，在20世纪80年代以前写的世界电影史几乎都不提中国，但是20世纪80年代后期以后，刚才你提到的从张艺谋《红高粱》以后开始，世界上几乎所有的重大电影节，中国电影都获得过最高奖项，而且中国的男女演员获得过最佳男演员、最佳女演员，世界上几乎绝大多数电影节，有影响的电影活动，我们都能得到地位。这样一来使世界电影史发生了重大变化，你今天再看，从20世纪90年代，进入2000年以后，你看世界任何一部写电影史，一定会提到中国，当年的电视大事记当中一定会有中国电影。
主持人：转折是在什么时候？
尹宏：从1987年张艺谋的《红高粱》开始，到《霸王别姬》应该说达到一个高峰。
主持人：接下来我们用短片的这种方式，来梳理一下中国电影这些年来在国际上所取得的奖项。
主持人：说句实话，我希望这个短片再继续放下去，它越长越好，因为这样就意味着我们中国的影片在世界上拿的奖项很多。但是我有一个问题，虽然说这个短片已经不短的时间了。
周新：还可以比这个更长，没有问题。
主持人：已经有很多影片得奖了，但问题是得奖是不是意味着中国电影的整体状况已经得到了改观，中国电影已经进入一流了？
尹宏：这个文化产品很难讲，我们说是不是一流，文化产品每个国家有差异性，我们很难把美国电影跟中国电影来比，说是美国电影是一流，中国电影是二流，可能很难找到这样一个尺度。但是我觉得今天进入二十一世纪有一点我们可以肯定，就是中国电影过去，我们可能还是通过电影节，来被电影圈和少数的电影爱好者来认可，但是我觉得最近这三年、四年，中国电影一个特别巨大的变化就是我们进入了国外的主流的商业院线，我们被大多数的外国电影观众所熟悉、认可、欢迎，我觉得这是中国电影这几年来最大的一个突破。过去我们只是在电影节上露面，我们只是作为一个差异性的文化奇观被人认可，但是现在不是，我们是作为一个主流的电影产品，进入了电影市场上去流通，被观众所喜欢、所销售，可以达到一亿多的票房，可以在全美、北美绝大多数电影院里面去放映，那么这种情况可以说是这三年来中国电影最大的进步，换句话说中国电影，一部分中国电影已经达到了世界电影的一流水准，我觉得这是没有问题的。
主持人：目前国外观众是靠什么了解中国电影？是不是就靠这些能进入他们院线的这些电影来了解中国电影，而这些已经在国外上映的中国电影又能不能代表中国电影的整体现状？
周新：像尹教授所说的，我觉得国外了解中国电影的面，可能还是少量能进入他们主体院线的电影来了解中国，国内有的人会说，我们不能专门为外国人制作什么影片，但是我觉得他说的那个很对，我们首先让世界了解中国，就像我们说交流是重要的，中国有好的影片打到世界是非常重要的，当然我们是进一步要求，中国能够进入世界院线和世界同步的好影片，它应该比较全面地反映中国现代人的生活状态以及现代电影人的艺术水准，从这个角度来说我们当然远远不能满足，因为途径还是很少，能够获得成功交流的机会还是不够。
主持人：如果现在提到中国电影，整个的世界影坛对中国电影是一个什么样的印象？或者说中国电影现在在整个世界影坛里面是处在一个什么样的位置？
尹宏：应该这么说吧，中国电影纯粹从产量上来说，可能在世界上能够排进前五位。
主持人：2005年两百多部。
尹宏：2005年260部左右。如果从电影市场来讲，我们在世界上如果从绝对市场来讲，我们可能也能排进前十位以内，因为我们毕竟这么大的国家，基数高，但是从人均看电影的量来讲，我们在世界上应该是排在中等。但是这个地位，但是中国电影被世界所认可的，它的电影成就，应该说除了美国以外，可能我们已经开始逐渐地要接进那些欧洲国家，当然传统的像法国、英国，它是非常好的电影国家，但是中国应该说在这些国家之外，中国肯定是一个非常受重视的国家，比如说最简单的例子，很多电影节的评委会主席，现在经常是由中国人来担任，而且我们很多的评审团里面一定有一个中国的评委，这个情况恰恰说明了世界电影对中国电影的认知和判断，世界上一二百个国家和地区，但是为什么每一次很多时候都有中国的导演、中国的演员成为评委当中，七个八个评委当中之一，它说明中国电影的的确确现在开始被世界所重视。
主持人：我们老说在电影拍摄上要跟国际接轨，接下来我们看一个短片，看华语电影全球总票房的排行榜，从票房的这个角度了解一下。
主持人：刚才我们看的这几部影片毕竟是少而又少的跟国际接轨的，从票房上来看的，票房能够反映问题，尤其是国际市场的票房也能反映一些问题，但毕竟中国电影拍摄市场主要还是在国内，目前国内的票房恐怕远远不及刚才我们在大屏幕上看到的这些数字，如果谈到接轨的话，两位觉得中国电影和世界电影怎么接轨，在什么地方需要接轨？
周新：接轨也挺有意思的，接轨，我不知道尹教授专门做这个研究。我觉得如果接轨从体制上或者说电影作为一个产业的构架来做的话，我觉得应该有一些相当的可以接轨，就是按照世界电影生产发行的规律来做，这些影片都是在这个方面做比较大的努力，比如我们通常说如果一个好的影片生产的成本和发行的成本之间一个价格比，比如要一亿美元的生产成本，至少有四千万、五千万，甚至更多一点来做这个发行，这个方面可能一些大片在接轨。但是中国电影，我自己感觉它大量的观众应该还是国内票房，好莱坞不断地给予中国这样的市场，所以大量的影片可能还不是一个接轨的问题，而是学习一些西方电影好的生产经验、制作发行的经验，在这个意义上再所谓接轨，就是学习好的经验，然后使得我们电影它的产业基础更稳固，然后同时好的电影自身艺术创作的水准要提高，否则的话，国内都拿不住东西，你怎么拿出来。
主持人：我看“接轨”这个词可能用得稍微早了一点，现在应该还是首先学习。
尹宏：因为文化产品跟别的产品还不太一样，可能有外向性的产品，有内向性的产品，也有内外兼顾的电影作品，但是不能统统叫接轨，如果要说接轨，就是刚刚周教授谈到的，我们按照产业规律来做电影，这可以接轨，就是我们美国电影是按产业规律建构起来的，中国电影也可以按照产业规律来建电影，但是按产业规律建的电影，不一定非要到国外去销售，因为我们也可以有内向性的电影，因为文化产品它既要为本土服务，也可能有全球循环的可能性，不是所有的文化产品都需要去参与全球循环，一个拍给中国人看的，中国人很喜欢的电影，比如电视剧，中国人很喜欢，但是可能美国人不会看，但是你难道不认为它是一个好产品吗，你非要让它跟国际接轨吗？不需要。说明它只要满足了我们的需要，它就是一个好作品。那么所谓的接轨，如果要讲接轨，那也就是说我们说产业规律，我们都要按产业的规律来做一个产品，产业规律也可能需要这个产品，就在中国销售就好了，没有问题，你不用在美国去销售，但是我们也可能生产很多外向性的产品，就是要到美国销售，要适应它那个市场需求的，要适应欧洲市场需求的，这是产业规律，这是接轨。所以接轨其实不一定反映在全球票房上面，也不一定反映在我们有多少电影在美国上映，而反映在我们生产了多少电影，这些电影是良性循环的，是消费者愿意接受的，而且我们的电影通过消费者的接受，我们又能自己再生产的，那就说明我们已经达到了目标，我们已经可以跟世界电影接轨，我们是靠产业在推动我们电影的发展，当然现在离这个目标还有距离，我的意思就是说这个接轨，不能纯粹地按照一个电影在国外受到多少人喜欢，被多少人观看来判断是不是接轨。
周新：就是我们中国电影自身的产业体制比较完备了，运行规律能够成型，这就是我们所期待的中国电影良性发展的轨道或者格局。
主持人：我们作为电影观众现在觉得，的确是觉得中国电影比我们以前熟悉的中国电影要成长了很多，成熟了很多，因为毕竟可以参加很多世界级的电影节，有影响的电影节，而且能拿到很多奖项回来。但是我们作为中国内地的电影观众也对中国电影有很多期望，比如说什么时候能有更多的选择给我们供我们选择。我们看到一些评论说，什么时候如果中国电影能够做到墙内开花，不仅墙外香，墙内也香就好了。感谢两位来到演播室参与我们的节目，也感谢观众朋友们的收看。今天是我们2005年度最后一期节目了，感谢您在过去的一年中对我们的帮助和支持，祝您新年一切顺利，再见。
主持人：董倩
嘉宾：尹鸿 清华大学新闻与传播学院教授
周新 北师大艺术与传媒学院教授
策划：李锦
编辑：孟颖 孙硕
责编：辛梓
