CCTV.com消息（央视论坛12.21播出）：
主持人：董倩
嘉宾：贺铿 全国人大常委会财经委员会的委员、国家统计局咨询员
许宪春 国家统计局国民经济核算司司长
策划：王文雁
编辑：孟颖 孙硕
主持人：各位晚上好，欢迎收看《央视论坛》。
昨天国家统计局对外宣布根据经济普查资料初步测算的结果，2004年中国的GDP总量比已经公布的数字上调2.3万亿，这是一个什么样的数字呢，我们先来看一下具体的情况。
[短片一]
昨天，国家统计局召开新闻发布会，介绍第一次全国经济普查基本情况，及利用普查数据测算2004年GDP数据和对历史数据进行修正的情况。
根据经济普查资料初步测算的结果，2004年我国国内生产总值（也就是GDP）现价总量为159878亿元，比年快报核算数增多2.3万亿元，增加了16.8%。其中，第三产业增加值增加2.13万亿元，占全部增长值的93%。
这次普查的结果，按美元算，中国GDP总量从16537亿美元调整到19317亿美元，已经超过意大利了，成为第六位。根据国际货币基金组织公布的数字，法国2004年的GDP总量是20463亿美元，排在第五位。英国是21330亿美元，排在第四位。
主持人：这2.3万个亿这样一个数字会给我们国家带来什么样的变化呢，今天我们就请到两位专家，一位是全国人大常委会财经委员会的委员、国家统计局咨询员贺铿教授，另外一位是国家统计局国民经济核算司司长许宪春先生。面对2.3万亿这么一个庞大的数字，人们肯定会觉得心潮澎湃，这个数字应当会让我们的生活发生一些什么，两位给我们解释一下，在你们专家的视角看来这2.3万亿的出现，对我们这个国家，到底意味着什么样的变化？贺教授。
贺：我想先打一个比方说明一下，比方说一个个体经营者，他开了一个小杂货铺，以此为生，他以为他这个杂货铺里面家底就是一万块钱，这一万块钱维持他一家的生计，一个月赚多少钱。那么现在他有时间，用精确的方法把他的家底清一下，结果他发现他的货架上不是一万块钱，而是一万二千块钱，那么一万二千块钱，他知道了这个家底，那么对他的家庭的生计会发生什么影响呢？
主持人：在支出的时候可能会比以前有所变化了。
贺：这都不会，因为他一万二千，他原来以为只有（一万块钱），一万二千块钱，他原来以为只有一万块钱，这一万二千块钱实际上在他的经营当中都在经营着，对他的家庭生活发生了，已经发生了影响，仅仅不过是他没有发现那2000块钱。
许： 实际上我们国家的经济情况是按照原有的情况在运转着，只是我们通过普查把原有的情况摸得更清，了解得更准确，这样呢，对于我们以后制定政策建立一个比较好的基础，但是经济本身并没有变化，比如说我们测量经济，也可以打个比方，就像在测量一座山，这座山本来就是存在的，但是我们可以从不同的角度，用不同的方式，用不同的手段去测量它，可能会得出不同的结论，但如果用更好的仪器测量，比如山的坡度，山的高度，山的面积，最后得出这个山整体效果可能更好，对它描述更清晰，它本来的大小并不发生变化，只是我们描述它情况发生变化。
主持人：昨天李德水局长在接受采访的时候引用了歌词里面的一句话，他说山还是那座山，梁还是那座梁，什么都没有发生变化。但是我们注意到这一次国家统计局特别强调比原有数字上要上调了2.3万亿个人民币，这样一个巨大的数字，为什么自己要强调这个数字，而且要在国际上的排名要往前移，这样做的目的是什么，和中央所提倡的那种不唯GDP论，不唯GDP去评价的这样一种标准，我们怎么理解这种关系？
贺：我觉得这个问题要从两个方面来看，一个方面来讲，就是说不唯GDP，这是肯定的，要坚持科学发展观，但是GDP呢，毕竟它是测算或者衡量一个国家的经济水平的一个最综合，最重要的指标，任何国家要进行比较，要说有更好的，比GDP更好的办法，我觉得很难找，作为统计学家来讲很难找。现在也就是GDP这一个比较综合，比较能够比较不同地区，不同国家的经济发展水平，所以说GDP这个指标的作用是不能否定的。第二个意思，我这个查出来2.3万亿，要把它加进去，这是坚持实事求是，我有16万亿的GDP这么一个总量，现在算出来了，我为什么不加上去呢？查出来的不加上去还是原来那个数字，岂不是不实事求是，所以说这两层意思不能混在一块，要全面去理解它。
许： 虽然GDP有它的不足，在反映经济发展的同时，没有反映经济发展对资源消耗的成本和环境损失的代价，这样在资源稀缺、环境脆弱的情况下，发展经济必须要考虑这个问题，不能光注重GDP，这是必须考虑的，但是GDP仍然很重要， 那么国家统计局为什么要说，现在经济总量由原来的第七位变到第六位，倒不是强调我们地位的变化，只是客观告诉你，我们现在总量排在什么地方，不是强调这个位次的变化，只是客观介绍这种情况。
主持人：昨天我看资料显示，高盛的经济学家认为，世界咱们现在排第六，这都低估了，应该排第四。他们有这样的，对咱们经济会有这样的高估，您觉得是高估吗？
贺： 据我所知，真正的一些统计专家、经济专家，他们早就有一种估计，觉得中国这个GDP的总量可能是少估了，这个是世界银行，世界货币基金组织，我接触的一些专家，在好几年前他们就给我这个印象。我认为我们的第三产业，有可能比现在这个量还要大一点。我们的三产在GDP当中的比重，原来是31%左右，现在是40%左右，我认为还要超过40％，有可能是这样的。因为这个东西很难说，第三产出现了很多新鲜的产业，怎么估价，怎么统计，是世界所有的统计学家，面临的一个共同的问题，对他要进行精确估价，有可能还要更高一点，可能性是有的。
主持人：比如说举一个例子，我们现在很多年轻人喜欢手机上用彩铃，有一种职业叫彩铃设计师，他一年创造的产值很多，但是他是不是在这次经济普查范围内，他是不是调查对象，他到底创造了多少产值，恐怕目前这个情况下，还很难被统计进去，所以就像您说的，可能这个数字还要被放大一些。
许： 如何看待中国数据的增长，我想确实像贺局长刚才讲的，有一些经济学家，国际上的经济学家，早就认为好像中国应该比现在的总量要大得多，当然这有多种原因，您比如说有一些学者或者一些官员到中国来参观的时候，往往看到北京、上海、广州一些大的城市，这些城市的经济发展，应该说是相当不错的。但是也要看到中国还有很多贫穷的地方，像西部，像农村，中国的经济发展不平衡，差距过大，这样如果光从这些大的城市来看，肯定他们认为中国的经济总量要比这高得多，那么要是更全面的角度来看，我觉得中国现在的数据还是应该比较客观的。但我也同意贺局长讲的，因为统计不可能百分之百准确反映一个国家的经济总量，那么存在一些低估，这也不能说根本不会存在，这也可能会存在的。
[短片二]
虽然根据普查数据调整的我国ＧＤＰ总量略有增加，但人均水平仍在世界第１００位之后。全球人均GDP的统计有很多渠道,得出的数据也不尽相同.根据国际货币基金组织的算法，去年我国调整后的人均ＧＤＰ为１４９０美元，在世界上的排名第１０７位；
而世界银行2004年对全球176个国家和地区人均GDP统计显示，排名前五名的是分别是卢森堡、挪威、瑞士、美国、日本。
卢森堡 43940美元
挪威 43350美元
瑞士 39880美元
美国 37610美元
日本 34510美元
在这份统计中，中国的人均GDP为1100美元，排名第109位。如果把这次调高的23000亿人民币的统计数字按美元折算成人均GDP，中国的人均GDP为1320美元左右，与排名104位的非洲摩洛哥相近，尚不及人均GDP为1390美元的埃及。
无论用哪种算法，我国的人均GDP都只是全球人均GDP的五分之一，而世界工业化国家的人均GDP 平均水平为27000美元，是中国的20多倍。
主持人： 您看，虽然我们国家的整个GDP总量增加了2.3万个亿，绝对数值绝对是一个很庞大的数字，但是再除以13亿的话，这个数字又会变得很小。
许：从总量上来看2.3万亿的变化，增加了2.3万亿，从人民币上来看，看来还是不小的一个数，占了整个原来的GDP的16.8％，但是用人均水平来算，无论是用世行的算法，还是国际货币基金组织的算法，都在100个以上，衡量一个国家的穷与富，人民生活水平的高与低，更主要的是看人均水平，总量，我们原来即使是排在第七位也好，第六位也好，应该说总量还是排在比较前的，在以前我们也认为我们是一个发展中国家，现在增加了2.3万亿，根本不会改变这个情况，主要是我们人均水平还是很靠后。比如有的国家很小，像瑞典、瑞士这样的国家很小，它的GDP总量也不会很大，但是人们认为他们很富有，人们生活水平很高，这就说明不能用GDP的总量来判断一个国家的贫困还是富裕，更应该关注人均水平。
贺： 人均来讲，2004年的话，要粗算，2004年按照原来的数字大概1300美元，现在来算的话可能1500美元多一点，又多了200美元，这也不是一个小数字，所以从人均来看，在世界上的排位是要发生变化的。但是对于我们的国力，没有发生任何变化，过去是多大的国力，现在还是多大的国力。
主持人：怎么理解您这句话？
贺：因为我们的国力，它是实实在在在那儿的，你没有看到它
主持人：一夜之间一下子变了。
贺：一夜之间多出了什么财富，那个财富是在那儿的，只是你没有把它反映出来而已。
主持人：昨天公布那个数字，等于是中国在整个世界经济总量排名里面位次前移，我忽然联想到另外一个数字，也是今年评出来的，是今年9月份还是10月份，达沃斯论坛评了一个叫做2005年到2006年全球竞争力报告，我们国家排名是第49位，虽然说这个排名，达沃斯的排名有它一定的局限性，但是它毕竟给我们提供了一个能够自己打量自己的一个客观的视角。
许： 我觉得是，其他排名也是一种参照，因为确实是光看GDP，看一个国家，是远远不够的，即使GDP本身，即使同是一个绝对量，它的内涵也不一样，你比如说像发达国家，像美国，它的GDP的含量中技术成分很高，我们的GDP含量中普通的很多，消耗也很大，能耗也很高，所以光看GDP是不行的，还要看其他方面的，也许其他方面的排名对我们有一个提示作用。
主持人：我关注这样一个数字，就是昨天公布了经济普查的初步数据，这个数字显示中国GDP总量即便是调高了以后，也只是占到全世界GDP总量的4.4％，但是与此相对应的数字，就是为了达到这4.4%，我们国家去年消费的原油占世界的7.4％，原煤占31％，铁矿石占30％，钢材27％，氧化铝占25％，水泥占40％，就我们能够看到这一系列应该说是，都是两位数的数字，应该说经济结构还是存在着一些问题，而且这种经济增长的方式还是就像中央提出的是有很多问题要解决的。
许： 中国的消耗，包括能源，各种类型的资源消耗，确实占世界相应的资源、能源和资源的比重是很高的，一般都是30％以上，这样就等于说我们用一个比较高的消耗，获得了一个比较低的成果，所以说我们是一种粗放式的经营方式，所以党中央、国务院提出科学的发展观，其实我想也主要是想解决这样的问题，如果这样下去，经济的发展是不可持续的，我们的资源本来就稀缺，很多自然资源，重要的自然资源，人均水平都远远低于世界的平均水平，而且有一些资源的绝对量都是很奇缺的。在这种情况下，我们再靠高消耗来维持这种经济的增长是非常，代价是太大了，是难以持续的。所以呢，我们必须在看到GDP这个数据变化的时候，还得清楚看到相应的指标，消耗的指标，还有其他方面的指标。当然GDP上升之后，可能相应的单位GDP的能源消耗，单位GDP的资源消耗可能会略微有所变化，那么，但是这并没有从根本上改变我们那种粗放式经营，高消耗，甚至是高污染的这种状况，所以我们必须得有清醒认识。
贺： 因此，这个“十一五”发展规划，我们就要强调转变增长方式，要解决经济当中存在的一些深层次的问题，要降低能耗，单位GDP我们在“十一五”规划当中强调要降低20％， 我们在今后的发展当中，要更加注意贯彻科学发展观，使我们的经济增长质量更高一些。而且在社会发展方面，应该更加注重一些，让千千万万的人民，能够享受到改革开放的成果。
主持人：也就是说哪天如果我们万元GDP能耗在世界排名降低了，这可能是真的值得弹冠相庆的事情。最后一个问题，请教两位专家，刚才我们分析了很多这个数字统计出来之后，可能对我们真正的经济运行和我们的国力并不会产生太大的变化，这个统计数字我们可以利用它接下来做些什么，能够让我们获更多的益呢。
贺：这个数字，我感觉到最重大的一个意义，就是我们在制定“十一五”规划的时候，一个基础更清楚了。家底更清楚了，你要做一个发展规划，你的家底都不清楚，后面怎么发展，规划指标怎么定，那就没办法定。既然2004年家底清楚了，我们在今后的五年当中我们的经济应该怎么发展，各个方面的规划指标应该怎么定，我们的努力方向应该在哪些方面去努力，这个就更清楚了。对今后的发展有清楚的家底就好办得多，这是一个主要的意义。
许：摸清了家底之后，根据国务院的决定，用新的数据来评价“十五”的社会经济发展情况，要作为“十一五”规划的依据，还有我们马上要，今年就要结束了，明年初要计算2005年的GDP数据，2005年的GDP数据要在新的基础上计算，那就是说经济普查的意义不仅在于客观描述了普查年度，也就是2004年的国民经济的发展状况，以这个数据为依据，我们还可以更好地描述2005年的情况，把2005年的情况描述清楚，我们还要对历史数据进行修订，把整个，把这个“十五”期间的数据要修订，整个“十五”期间的数据都客观反映经济发展的实际情况，这样对我们国家制定规划，制定政策，可能都会有一个非常好的依据。
主持人：我想在这里我们应当提醒那些关注这个数字的人们，我们不要被这个数字所迷惑，比如说GDP总量增加了，世界排名前移了，不要被这个数字所迷惑，也不要沾沾自喜，因为现在我们存在的很多问题还是没有解决。比如说经济结构不合理，再有一个，经济运行方式还是粗放的，再有1.2亿城乡居民还在过着贫困的日子，这些问题还没有得到解决，所以现在我们应当做的，最应当做的还是踏下心来，埋头苦干，感谢两位，也感谢观众朋友们的收看，再见。
责编：武林
