CCTV.com消息（央视论坛）：
行车难，停车也难
——都市停车咏叹调（一）
策划：朵生春
编辑：马媛 孙硕
嘉宾：中国城乡建设经济研究所所长陈淮
中国城市规划设计研究院教授董苏华
主持人：各位好，欢迎收看《央视论坛》。 北京市的汽车保有量达到了第一个一百万，用了48年的时间。从一百万发展到二百万，用了6年半的时间，现在的统计数字是北京的汽车保有量241万辆，而且是每天一千量的速度在增长。如果按照这个速度推测下去的话，达到了第三个一百万辆，恐怕不会再用多长时间了。大家车多了，车又停在哪里呢？停车的地方是不是令您发愁的问题呢？今天我们演播室就来说说停车难的问题。我们请到两位嘉宾，一位是建设部政策研究中心主任陈淮先生。还有一位中国城市规划设计研究员教授工程师董苏华先生。两位平常开车吗？
陈淮：开车。
董苏华：我也开车。
主持人：有没有遇到过想去一个地方，但是实在是找不到停车位的时候？
董苏华：这种情况太多了，一般我要是去一个比较陌生的地方，我肯定要十分钟左右。
主持人：够吗，十分钟？
董苏华：十分钟就是用来寻找车位的时间。
主持人：那陈先生呢？
陈淮：我通常是先问好，你有没有停车位？
主持人：要是没有干脆就是打车去。
董苏华：或者就是司机去。
主持人：比如说你们每天晚上回家，住的小区里面，是不是能找到一个固定的，每天晚上都能停在那儿的位置，能找到吗？
陈淮：反正还没有扛在家里睡觉的程度，都停下了。
董苏华：我也是为了保证能有一个车位，就花点钱租一个固定的车位。
主持人：这是你二位的情况，其他人怎么样呢？我们看一个短片：
短片1：
解说：他们曾经都梦想有朝一日能拥有自己的汽车，他们也没有想到这个梦想这么快就实现了：
采访梦：当初买到车时挺高兴的。
解说：然而，他们没想到的是，自己拥有汽车之日，就是烦恼来临之时。
采访梦：在路上吧，堵车，到目地的后，停车又停车难。
配乐：周华健《最近比较烦》，上字幕：最近比较烦比较烦比较烦，好容易买辆车可遇上行车难，行车难行车难停车更难，如果这车不需要停车位，肯定人人喜欢。
行车背景：有车位吗？没有………………
解说：是啊，有车的梦想实现了，可停车难的烦恼怎样解决呢？
采访：太难了，实在太难了；转了两三圈；再也不来这地方了。不好停……
解说：看来，这些人当初拥有汽车时的那种高兴劲儿，已经被停车难冲击的荡然无存了：
采访梦：（音乐背景：《最近比较烦》）：有时候到一个地方时还没到，看见一个空车位，就想停下来。
主持人：您二位，因为我不开车，您二位遇到的现象，是只您二位，还是据你们了解，还是很多人，只要是开车的人都会遇到这样的情况。
董苏华：这个肯定是开车人都有这种体会，可以说所有的开车的人都有停车难的体会。
陈淮： 你说的很多和董老说的所有，是指什么地方的人？
主持人：是北京，核心市区。
陈淮：对，并不是全中国。
主持人：刚才我们说北京核心时区是这样的，是不是像广州、上海、像武汉这样的大城市是不是也遇到同样的问题？
陈淮：对，全世界大城市都遇到这样的问题。
主持人：那么在大中型城市中，停车位的缺口到底有多大呢？我们再看一个短片：
短片2：
解说：正当有车一族为停车难的问题而烦恼不已时候，一组调研数据给人们呈现出停车难为什么突显的原因。据建设部全国城市停车市场化产业化研究课题组最近公布的调研数据，全国城市停车位绝对数量严重不足：
采访：（全国城市停车产业化研究课题组：黄志军）停车位严重不足；北京的情况；天津的情况；重庆的情况；广州的情况；深圳的情况。
字板：北京：汽车量231万辆；停车位：110万；
天津： 110万辆； 14万
重庆： 28万量 8。742万
广州： 66。8万 21。6万
沈阳： 70万 7万
解说：如果我们仅从数据来看，情况是令人吃惊的，全国大多数大中型城市，最好的情况是，停车位是已有汽车量的一半左右，最差的情况，停车位数量只占现有汽车量的十分之一，也就是说，绝大多数的汽车是根本没有停车位的。
主持人：从这个数字里面我们可以得出这么一个结论，北京算是停车位多的，但只能满足1/2的停车辆，像沈阳只能满足1/10的停车辆。就是说停车位就这么多，但是这车都停哪儿了？
董苏华：很明显，其他的车肯定是乱停乱放，停在一种不是合法的车位上，特别是现在小区，现在小区的道路，还有公共的空间，比如说绿地这些，都人这个车给塞满了。特别晚上到小区去看的话，肯定是这种情况，人走都很困难。
主持人：陈先生您怎么看待这组数字？
陈淮： 这组数字也有对的地方，也有不完善的地方？
主持人：怎么理解？
陈淮：因为每个城市在扩张过程中，车并不是原有的面积上头增加的，城市的面积也增加，全国没有停车位的车辆，只是大城市。大城市中的核心市区，比如说北京周边的郊区就不存在停车位的问题。
主持人：就是说这是特定地区，特定地段出现的问题？
陈淮：这是城市发展过程中的一个一百多年的难题。
董苏华：现在车位短缺的状况，因为现在北京有110多万辆车没有合法停车位，如果要建设的话，每一个停车位需要一个面积，这样我们框算下来，大概估计到相当于61个天安门广场的面积。
主持人：就是满足现在241万辆车，需要再建61个像天安门广场那个大的停车场。
董苏华：或者是18个奥运场馆。因为我们奥运场馆是150万平方米。
主持人： 也许现在是241万，也许明年就大大超过这个数字了，那你还跟着停车场一块儿建？
董苏华：只是说这个缺口是比较大的。
主持人：现在我有一个问题可能跟节目不是特别相关，必须咱们得解决这个问题，现在街上划的停车位是谁划的？
董苏华：这个是公共交通管理部门。
主持人：就是说只有停在里面是合法的，如果停在外边就是不合法的，可以这么说吗？
董苏华：是。
主持人： 也就是说现在合法的停车位远远满足不了我们的需要的，也就是说现在有很多车是非法停车，能怎么说吗？
陈淮：不能。因为你说的是公共停车位。你们家窗户底下，院子里头，如果是你私人别墅旁边不划停车位也归你停。
主持人：如果我居住的小区里面就这么多停车位，我的车很多，我就是没有停在他划定的区域内，我叫非法停车吗？
陈淮：这块地是谁的，咱们现在说清楚。
主持人：那就是小区您说公共空间？
陈淮：公共空间不一样的，有的是城市的规划道路的，有的是业主共同公摊过的，有的是私人买的房子附属的，这需要弄明白，才可以定位它是非法的，还是合法的。
主持人： 这个问题我觉得是一个大问题，有的时候我停的不是地儿，他就往上给贴条。
陈淮：因为就是小区内，有些也是城市公共道路，并不都是小区业主的。
主持人： 董先生您怎么看这个问题？
董苏华： 我们搞城市规划，我们认为城市的每一块用地都是事先由城市规划部门都规划过了，像停车位，事先也是在每一个建筑在报批的时候，要配件多少停车位事先都是有要求，有规定的。这些停车位都是符合规划的，我们认为这个是合法的，完全合法的。但是还有一种情况，因为一些老的、旧的小区，事先没有规划车位，以后由于车辆的发展，所以也需要找一些停车位，那怎么办？这个时候经过有关部门批准，这些小区物业，在小区里边，或者是道路边上，小区内部的道路，画一些车位，来解决。
主持人：那么对于不同的车辆，它们对车位的需求有什么不同呢？我们看一个短片：
短片3：
解说：如果从停车的角度对汽车进行分类，车有三种：这些车停在这里很久了没动了，身上落满了灰尘，它们是汽车中的贵族，真可谓坐享其成，可是他们多想出来舒舒筋骨啊：
配乐：外面的世界很精彩，可外面停车很无奈，当你觉得外面停车很无奈，那就待在这里不要出来。
解说：这些车，是车中的白领，每天按时上下班，在工作区要一个停车位，下班后还要一个停车位。
配乐：累了吧，你歇歇吧，等主人下班快回家。
解说：还有一种车，那纯粹是车里的篮领工人，这就是出租车，每天连轴转，别的车有十五年的寿命，而它只有七到八年：
对话（动漫）：唉，你说，都是一个厂子里出来的，差别怎么就这么大呢？
主持人： 目前北京市241万的汽车保有量和现在所能提供的停车位相比，肯定是大大超过了。现在就可能有一个问题，就是怎么解决？现在首先反思的问题就是现有的停车位，现有的停车方式，能不能解决现有的汽车保有量停车的问题，241万量能都停下吗？
陈淮：我们先有一个前提，就是这车该不该停。
主持人：该不该停，是车，不走的时候肯定得停。
陈淮：那不是的，有些地方你就可以停的，有些地方就不应该让车进来停的，你说怎么解决的？不是像人们说的我有多少量车，每辆车需要1.2个停车位，我城市就需要这么多，限制也是一种解决方式。
主持人：您刚才说1.2个停车位这是什么概念？
董苏华：就是根据国外的一些停车场规划的经验，认为一个车对应1.2个停车位，这个可能是一个可以最低限度的满足停车需求的。
主持人：一个车有一个停车位不就够了，为什么要1.2个？
董苏华：因为一个车自己必须要有一个停车位，这个我们把它称作为自备车位。自备的基本车位，车辆一行动起来，一行驶起来，就需要周转的车位。经过国外这种经验，我们对它的分析，认为至少一个车要对应1.2个停车位。
陈淮：就像一个人需要需要1.2张床一样。因为不是每天晚上都在同一张床上睡觉。
董苏华：现在我们的标准，我们提出这个规划标准和欧美这些国家，还是差距很大的。像美国，一个车恐怕要对应两个车位的数据。当然像亚洲一些国家，像日本，或者是韩国，还有我们国家的台湾，他们现在停车问题跟我们比较近似，他们用地也比较紧张，所以他提的指标还是比较低的。我们也是参照这些国家的一些经验。
主持人：我看到过一个数字，两位也给我解释一下，就是说99年，北京市有一个政策，在三环以外，每千户是500个停车位，在二环到三环之间，每千户是三百个停车位。这就是住户和停车位的比例的问题，这是怎么回事？
董苏华：这等于是规划标准，每一个建筑开发商在报批的时候，每万平米，或者是每户，居住区按每户算，必须有一个相应的配件的停车位的标准。这个是政府在这方面采取的一种控制性的措施。刚才您讲的是居住区的，从公共建筑这方面来讲，现在北京市要求每万平米要配件65个停车位，像一些高档的住宅区，用一户要有一个停车位。像别墅，每一户要配制1.2个停车位。而且这个标准北京市还在进一步完善和细化。
主持人：陈总，刚才我说那个数字是99年制定的，虽然现在时间刚刚过去了六年，但是感觉到这个数字明显是跟不上现在需要的？
陈淮：因为任何标准都是人们的主观标准，而停车位究竟需要多少，不服从于人们的主观认识，服从于客观规律，我们实际上在过去几年的城市化中，人们的主观认识滞后于客观认识的地方非常多。我们2002年投入使用的机场二号码航站楼2003年就饱和了，而当时是为08年奥运会建的，大概是停车位的另一种表现形式，道理是一样的。到现在为止，别说是99年定的，就是今年定的，是不是就能够符合未来发展的客观规律、客观趋势，我看还要打一个问号。我举一个例子说，我们媒体都在批评经济适用房小区利民还有开汽车在那儿住的，经济适用房小区里面要不要规划停车位？要规划百分之多少？我看这个事我们是要论证，也可能就是在八到十年之后，就是住经济适用房小区的这个社会阶层，而且都是符合政策规定住这个小区的人，也可能有三成到四成人拥有汽车。哪怕是经济型车，经济型车也要有一个停车位。
主持人：有这么多辆车，从数字上停车位远远小于汽车量，但是也没说抱着车回家的，肯定都有地方停，这都停哪儿了？我们看一个短片：
短片4：
解说：都市中这么多没有停车位的车，它们究竟停哪儿呢？它们的夜晚该怎样渡过呢？在每一个这样的傍晚，看着那些已经停好的车，不知有多少车象它一样在寻找一个落脚之外；
配乐：流浪的人儿，流浪的你，你到底停在哪里？
解说：有一个自己的家，对这些“流浪者”来说，好象是一种不可能实现奢侈愿望。
配乐：我想有一个家，一个不需要多大的地方。
解说：最后，它们只能选择在这些地方停下来（胡同、路边、小树林）
配乐：亲爱的爸爸妈妈，你们好吗？我在路边停着啦，你们放心吧，如果有人碰我，我会尖叫的。
主持人：按照刚才我说99年的规定的话，他合规了，但是它并不合情，所以现在就有这么一个问题，自己买房、买车了，结果有地儿住，没地停。
陈淮：实际上说明了一个很重要的原因，就是我们规划部门本身当初在规划的时候预见性就不够充分。
主持人：这是一个历史遗留问题的。
陈淮： 我们十几年前的方桌小区大不大，那是示范小区，当时规划的时候就没有规划停车位，不是预留多少是，没留，后来在建设过程当中我们才开始后补。留下的资源余地就已经很少了，所以显然就不够充分了。
这是再认识客观规律的时候，预见性很不够，我们对城市发展的客观需要，至少要看出20年去，我们往往按照现在的眼光来看，今天到中央电视台通过西直门立交桥，那个立交桥经过三次大改造，到现在仍然是全北京市最堵的立交桥，为什么？当我们规划这个立交桥的时候，规划的标准实际上现在就已经不够用了，不要说20年。包括你刚才说的，别说很多小区没有达标，达标了他也不能满足，可能建成以后，比如说西三区小区，30万人住在那个城市里，当初我们道路和高速公路的路口，全部是按照大家不开车设计的。而是30万人只要有32％的人开车，何况那个距离是很容易让人们开车的。每天上下班就变成拥堵最厉害的地方。就是我们预见性不够，规划本身人们定的标准，就是主观认识和客观脱节。
主持人：你说得对，是动态的过程，但动态的过程咱也得解决具体的问题，迫于眉睫的问题，比如说陈老师去发改委、国资委，没有地方停车，那去哪儿停呢？
陈淮：最简单的办法就是一个司机就完了。
主持人：您有司机，那普通人呢？
陈淮： 我没有特权，再不就是打车，打车就是你的司机。
主持人：就是说肯定得想出办法来了，也能想出办法来的。
陈淮：人类以后也会想出办法来，我给你举一个停车位，我打一个比方，就像人类，攻克糖尿病一样，糖尿病是一种危害人类健康的很恶性的疾病，但是并不是所有人都得，得的人毕竟是一少部分，这一少部分里面，其实大部分是通过预防可以减轻它的后果的。就是比较严重的人，我们现在也有很多办法来治，但是毕竟还有一个部分，我们还没有最后攻克，如果说中国城市面临的停车位问题和全世界面临的全世界问题，其实都和糖尿病的例子一样。。
主持人：董先生同意这个观点吗？
我认为应该是先还一部分欠帐，在这个有可能的条件下，因为现在大规模进行旧城改进，才是存在这种可能性和机会，如果现在我们不把一些应该规划的公共停车场规划出来的话，将来用地就没有了。
主持人：首先是还历史欠帐的问题。
陈淮：这种在国外的经验中是排斥的。
主持人：为什么？
陈淮： 因为人们用私人交通，最大的优点就是……，不然我就得利用公共交通。如果动和静不能有效结合的话，私人交通的优势就没有了。所以大型停车场，比如说李永江小区要下车走20分钟，你女士们买了大包、小包回家的时候，刮风下雨的时候会非常不方便。
主持人：那我还买车干什么？
陈淮：对啊，所以大型停车场只适用于大型超市、政府机关、足球场类似这样公众聚集的地方才建大型停车场。
董苏华：刚才陈先生讲的这个，就涉及到停车场的服务半径的问题，一般来说一个停车场的服务半径就是300米左右。这样人走的距离还能够承受，最多也不能超过500米，超过500米就无法利用了，这个停车场。这个在停车场建设、规划的时候，还是尽量以比较中小型的，分散布局为宜。
主持人：所以说还历史欠帐也不是那么好还的。
陈淮：也不是很难还的，就是人们跌跌撞撞往前走，人们想不出来中国原来在困难时期，人均9两粮食是怎么活过来的，只要我们合理分配，还是能活得过来的。你现在有这么多双鞋还觉得出门的时候没得穿，你想不出来当初你只有一双皮鞋，怎么当主持人的。人们在不断发展中不断的遇到新问题，不断的解决问题，我想这不是没有办法的。
主持人：城市停车难的问题实际上是我们国家汽车产业发展和停车产业发展不平衡而引起的，这个问题能不能解决，怎么解决呢？我们下期再谈，感谢您收看《央视论坛》，再见。
责编：武林
