[新闻会客厅]南京大屠杀

央视国际 (2003年11月04日 14:22)

　　播出时间：2003年11月3日

　　主持人：观众朋友您好，欢迎收看《新闻会客厅》。今天会客厅的话题有些沉重，是关于南京大屠杀的，对于每一个中国同胞来说，回忆这段历史都非常痛苦，但是历史不能被遗忘，更不能够被随意篡改。最近，南京大屠杀遇难同胞纪念馆就得到一本非常珍贵的相片集，它来自一个普通的侵华日军的士兵，再一次铁证般地证实了这段历史的真实性。今天我们就要请到将这本照片集从日本带到中国的两位专家跟我们一起来谈一谈这本照片集。

　　主持人：跟大家介绍一下我们会客厅请到的两位客人，一位就是坐在我旁边的是侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆的馆长朱成山先生，您好。坐在我对面是黑龙江省社会科学院的副院长步平先生，您好。

　　主持人：步教授，非常好奇，怎么您会得到这本影集，今天这本影集已经带到演播室现场，就是这本，怎么会得到它？

　　步平：这个也是我很熟悉这个影集，因为我98年的时候，到日本的时间比较长，我的一个日本朋友给我打了一个电话，请我到他家里去一趟，因为那个时候五一也有一周连续的休假时间，请我到他那里去，我就去了，因为他是一个收藏家，他收藏了很多在战争时期的日本军队的军装，他叫军装研究会，但是他那装不仅是服装，还有一些装备，搜集了很多东西，自己家里有一个仓库，我们去了以后他把这本资料集就拿出来了，说我送给你一个资料，我当时也很惊讶，我一看，他说这个资料是讲南京大屠杀的，告诉我这里面有几张很重要的照片，但是他说还是别以他的名义发表，我送给你，至于你在中国怎么处理，那是你的权力。

　　主持人：您刚才说到他是一个收藏家，收藏了很多东西，对于收藏家来说，这些东西可能都是他的个人财富的一部分，我们可以这么说，为什么他要单单挑这本影集送给你？

　　步平：实际上他送我资料影集已经不是第一次了，在我们认识很早了，从94年就认识了，从那之后他送给我很多东西，比如刚才我说的这里面战争期间日本进行化学战，化学战化学武器的图纸，当时我们是非常需要的，要证明他的罪证的时候，95年他就把这些图纸全部复印送给我了，虽然他是个收藏家，而且确实花了很多钱搜集这个东西，但是他在这个问题上，我觉得他是态度是非常清醒的，他觉得让这些搜集这些东西要为历史做证明。

　　主持人：朱馆长认识那一位收藏家吗？

　　朱成山：去过我们馆，但是我跟他又没有直接的交流。

　　主持人：但是我想你们在看到这本影集的时候，应该是很兴奋，我猜想。

　　朱成山：是，我几年前就，我和步院长很熟悉了，有很多工作上的联系，他给我讲了这么一个事，当时我讲这个照片我们非常希望能够得到，作为我们馆收藏展示研究用，当时因为有一些原因，他需要征求这位收藏家的意见，一直到今年，上个月在北京他把这本影集带回来，说已经得到他的同意，暂时把这个影集交给我，当时我拿到一看，比我想象中还要好。

　　主持人：我这里先有一个问题，然后再回到朱馆长这儿。步平教授刚才讲到一个细节，说这位收藏家说这个东西到中国来之后，最好不要以他的名义出现，他有什么顾虑？

　　步平：他没有直接跟我说他的顾虑。

　　主持人：您分析有生产顾虑？

　　步平：这是他前两天刚刚给我来的信，他谈到了，他说因为他搜集这些东西非常希望提供给特别是中国方面有关的人利用它证明日本在战争中的责任和罪行问题。但是也是被他的一些人一些朋友们知道了以后，有人对他有一些看法的，另外他参加了一个组织，就是一个当然是一个民间组织，一个会，也把他除名了，不希望他参加了，因为在日本的也些人，有一些团体他们不希望以这样一个名义或者说政治性很强的名义出现，所以他有过这方面的压力。

　　主持人：但是他个人对于这样的影集，他是持一个什么样的态度？

　　步平：他非常明确，他拿影集告诉我，影集拿出来以后，首先打开给我看南京大屠杀四张屠杀的场面的照片，他说这个照片，非常重要，因为尸体很多，所以他说这个拿到中国一定有很大的用处。放到我这里没有多大用处。

　　主持人：他应该很清楚是什么样的用处，这是非常真实的历史的记录，罪行的记录。

　　步平：是的，因为在南京大屠杀的问题，在现在日本国内仍然有人否认它，而且由日本军人自己照下来的资料，我们中国方面掌握的并不是很多的。

　　主持人：那位收藏家作为日本人他没有这种矛盾感吗？

　　步平：我们接触很长时间以后，发现了，实际上在日本也有一批这样的人，不是说让我们划分界限，不是左一，但是他毕竟是社会里有一些良知的，或者说有一些正义感的人，他们认为这个责任尽管他们不一定赞成30万这个数字，但是他们认为这个罪行是很残暴的，他们认为作为人类社会，特别作为日本人来说有这样的罪行，他们觉得很可耻的一件事，所有他们希望让人家知道或者自己去反省，有一批这样的人。

　　主持人：这位收藏家就是其中之一。

　　步平：对，就是其中之一。

　　主持人：在您的眼中，这样一本影集，它和其他的馆内目前所收藏的照片的资料来比的话，它的独特价值在什么地方？

　　朱成山：现在我们很多关于抗战这段历史研究的，有许多资料，我们媒体也经常会看到，在哪儿发现什么，又发现什么，这些大部分都是印刷品，或者一些书，一些画报，但这个东西也反映一些历史的原貌，但是毕竟是一些印刷品，印刷品一个是人工编制的痕迹，第二个有一定的数量，最少几千份，战场上还是很多的，好几万封，这样的。这个我们叫它是原始的照片，这个原始战场上的真实记录，应该是第一手资料，所以它这个照片完全是当时的，保留60多年，是战场上的日本的老兵，现场拍摄的，所以这个比较有价值了。作为第一手资料，不是印刷品的。像这样的资料，我们馆这样的印刷品资料很多，应该说好多当时日本的一些报刊、杂志、书籍，就是原始的，像这样的照片，刚才我们有两本这样的相册。

　　主持人：第一手的资料。

　　朱成山：而且是原始的，它都发黄了。但是它很清晰。

　　主持人：对于我们纪念馆来讲，除了这一点的特点，决定了它的价值，对于纪念馆来讲有多大？

　　朱成山：它这个照片有一个比较明确的特点，就是他本人做了详细的注释，这个注释非常清楚，它的时间、它的地点，它的出处，就像我们新闻，何时、何地、何因、何果，他写得很清楚，是他本人注释的，这样比我们去考证，去猜测，去分析，要直接。