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生 育
央视国际 2004年03月15日 10:20
张越：好，我们就接着说女人这辈子这点事吧。现在城市里边的职业女性生小孩都得琢磨琢磨，咱们生不生、什么时候生、生了这段时间工作怎么办？要女主持人生小孩就尤其得琢磨了。李静大着肚子来我们现场，李静现在离预产期还有多长时间？
李静：还有一个月的时间。
张越：一个月，现在紧张、害怕、或者兴奋、期待，是什么样呀？
李静：其实都有。但是有一天，我经过那个天安门广场的时候，看到很多人，很多女人来去匆匆我就想，这不是一件特简单的事嘛，大家都在做有什么可害怕的？而且刚才我还开玩笑我说，董存瑞就是我们河北张家口人，我是英雄故乡出来的人，我怎么能害怕呢？
张越：怎么生小孩得以炸碉堡的精神吗？
李静：就是信念一定得有，所以我不怕，我时刻准备着。
杨澜：这种心态非常好。我觉得会传递给孩子，将来也是一个大胆的 。
张越：是，大家都觉得她心态好。因为一般来说女主持人，比如说人怀了孕人就藏起来了，不让观众看见了。大家都说你看李静还"非常6+1"呢！
李静：对。
张越：多能折腾啊！
李静：双节棍。
敬一丹：我就看"非常6+1"了，我当时特羡慕她。我那个时候怎么没有"非常6+1"呀。
张越：你是多少年前？
敬一丹：十八年前啊。十八年前我怀孕的时候，特别不好意思，我那时候研究生还没毕业呢。我一边写论文的时候，一边就秘密怀孕了。
张越：你一定是违规的。
敬一丹：那是意外的，不是成心的。后来也就将计就计就这样了。
张越：李静怀孕是有计划、有预谋的，还是完全是意外中标的？
李静：其实是意外中标。正好我怀孕的时候是非典时期嘛。
张越：非典时期很多人都怀孕了。
李静：是。然后其实挺吃惊的，因为我觉得自己的事业刚刚起步，包括自己的节目啊什么的。家里人当时也说，说你看刚刚大家接受你开始喜欢你。你现在就要，因为一怀孕肯定至少半年的时间要退出，也挺犹豫的。
杨澜：我觉得作为一个职业女性你永远都有犹豫的理由。
张越：我就想问这个。因为我听说过太多的女人既然这样那就先不要了，一次一次不要了最后就没有了，或者是推迟了。但是我发现你们仨全是属于那种，在条件很不成熟的情况下，没有条件创造条件也要上。
敬一丹：我也犹豫过。当我意外地知道自己怀孕的时候，然后我就请教医生，然后那医生就问我多大了。当年我都三十了。那医生是一个特别好心的大姐，她说你还是回去商量商量吧，你都这么大了，我建议你还是留着吧。后来我一算那个时间也还行，还可以兼顾。
张越：那段时间你什么样啊？
敬一丹：我那时候什么样呢，那时候我还梳着长发哪，然后也看不大出来。可能是因为个儿高吧，然后就专心致志写论文，然后跟学校说我要求提前答辩。后来学校说我们头一次见着这么积极的学生！我们都是导师催学生，说赶紧答辩了那学生可能还没写完，他说你怎么这么积极呀？我已经写完了。其实我心里是有鬼的，我想万一到了后几个月，我万一让我们导师看出来怎么办。然后我答辩的时候我是一直穿着一件风衣，很有风度。
杨澜：很有风度。
敬一丹：然后很多人都没有发现，所以说我的论文答辩我女儿是听到了的，答辩完了获得硕士学位。当时我还曾经一度想，给我女儿起什么名字呢？要不叫"王硕"吧。
杨澜：硕士的"硕"！
敬一丹：硕士的"硕"。
李静：这个其实杨澜应该有体会，她两个小孩。
张越：是啊，我就觉得她这几年是属于特忙。
李静：什么都没耽误。还生了两个，她特丰收。
杨澜：高产，我的效率比较高。
张越：你好多事都是同时做的。我记得前几年我曾经看到过，你在一个很重要的活动上演讲，然后你挺着大肚子。
杨澜：（指着李静的肚子）也差不多这样，就差不多这时候，八个月的时候。
张越：肯定心里挺骄傲的当时。
杨澜：非常骄傲。我当时就是说大家都可以看出来，我是在做女性中最不苗条的一位，但是孕育孩子让我懂了很多。就是你的幸福来自于你的辛苦，这两者是不可以分开的。其实哪怕不是职业女性，每一个人的人生当中很多幸福都来源于辛苦。而且那种幸福感是其他人不能够来体会，你要经过才行。
李静：杨澜说这我特别有想法。原来其实在去年我还不是这种想法，我就在想觉得结婚生孩子，那种挺不屑一顾的。特别看着几个女人围在一起，如果是说孩子觉得老了。
杨澜：老了？
李静：老了。真的，大概一年半之前是那种心态，挺不屑一顾的。然后后来还有一种想法就是在改变，我因为爱一个人而给他生一个孩子，很多人有这种想法。
杨澜：对对对。
李静：但是特别奇怪大概是在一个月前，就是我爱人给我拿了一个片子叫《人体的奥秘》，就是整个讲一个女人怎么孕育生命这个过程。而且他是把摄像机打到一个人的肚子里面，子宫里面看的，然后拍到整个全过程。它说在这个世界当中，没有任何一项科学发明科学创造比孕育一个生命更为伟大。然后我看了那个片子之后，觉得自己特伟大。我觉得我在做一件真的是特别特别伟大的工程。后来我跟我爱人这样说，我说我觉得女人生孩子有时候可以跟爱情无关。她是在做一件非常非常有意义的，一件创造。
杨澜：我觉得在那个时候你会觉得比男性有一种优越感，觉得好像自己跟上天更近点。
李静：自己在做一件特别大的事，好像跟他没有关系了。
敬一丹：自己怎么能做？
杨澜：但是整个这个过程觉得是。
李静：后来不太需要他们了。
敬一丹：这个一天一天的孕育，就是这个漫长的过程，就让人一天一天地去体会。这跟那个孩子爸所做出的贡献是不一样的。
杨澜：我记得我当时买了一本书，就是那种《育婴大全》。我估计现在每一个都市的孕妇都会买一本。它告诉你在两周的时候他像个樱桃籽一样大，然后他在什么时候能像一个草莓一样大了，你就天天都在算。然后有一天特别焦急地等待，等待完了说赶紧跟全家宣布，现在他有草莓那么大了！
张越：但是确实碰到过好多女性，就是这么反复犹豫，老觉得时间还没具备，事业那还没巩固，现在还来不及做。所以我不知道你们有没有这种犹豫。比如说李静我刚刚还看到报纸上登，说你的节目现在找了暂时替代的女主持人。我就觉得比如说这个心态，你说人家女主持人做得不好吧，你是制片人你肯定挺难受的。
李静：也着急。
张越：人家做得特别好吧，你基本上就别回去了。
李静：对。我觉得其实是一个有很多计算的方式。还有也许作为制片人，我选了一个主持人她比我优秀。那么，如果我还要再做第二档栏目的话，第三档栏目的话，我无疑又给我自己的栏目挑选了一个新的主持人，这也不是一件坏事。
敬一丹：而且我觉得比方当个什么经理呀，什么什么主管啊，这你多大岁数都可以当。可是生孩子这事是有岁数的，这是有期限的。
杨澜：而且我觉得现在大多数办公室的工作，你说你又不是扛麻袋的，说你六个月以后不能扛麻袋。你就坐在办公室，基本上产前两个星期休息在国外来说都是很普遍的。然后你如果要决定自己哺乳的话，比如说三个月最多半年你就可以回来工作，大多数的职业。一个是公司都会给你这样的一种待遇的，第二这个根本耽误不了你多少事。我看到一个著名的化妆品公司的中国的一个首席代表，我觉得她挺可爱的。她一直干到生产前的一个礼拜，然后就生了，生完孩子以后出了月子就上班。上班每天丈夫和保姆特别好，到点儿就把孩子抱到她办公室来喂奶，喂完奶就抱回去然后她再工作。我觉得挺棒的，就是它没有人想象的那么恐怖。
李静：我说到这种误区，俗话说怀孕什么都干不了，我自己亲身的感觉我什么都没有耽误。首先我录我自己的《超级访问》是录到我怀孕七个月的时候。
敬一丹：看出来啦。
李静：那么八个月的时候呢，我觉得我还在参加你们刚才说的那个什么上台双节棍，临生前一个月还在参加这个节目。所以我觉得你自己调配好了，保持一个好的状态，其实井井有条什么都不会耽误。
张越：给这个即将当妈妈的人讲讲你们那一刻的感受吧，生下孩子的那一刻。
李静：哎哟，我的天……
张越：抱起孩子的那一刻。
李静：你们讲吧，我不怕。
杨澜：它是一种全方位的生命感受。我第一个孩子生在美国，美国实际上它一直有一个妇产科的医生，他等于是，你的全过程从怀孕开始，一直是他看的，那么他也会来帮你助产。然后还有医院的护士在旁边，我特别感谢她们俩。她们俩一直在赞美我，比如说她说你看你现在非常疼，你可以打一点点麻药，然后让自己感觉好一点。但是你如果打麻药的话，也许对孩子有一点点影响，不一定有特别大的影响，有一点点影响。那我说我不打麻药，我就要自己把他生下来。然后她们俩就一直在赞美我，就在我的耳边。其实我已经疼痛得就是觉得旁边都已经空白了，但是她们一直在赞美我。就听着说你是我们见到的最棒的一个产妇，你看你多坚强啊，你一定能当个最好的妈妈！你的孩子马上就要出来了，他将多么感谢你！她们一直在赞美我。
敬一丹：非常有用。
杨澜：我觉得这种支持特别好。然后我老公在旁边一直拉着我的手……
敬一丹：也在赞美？
杨澜：他在使劲儿！我在这使劲儿，他在这拉着我使劲儿。然后最后一下出来的时候听到了他的哭声，然后那时候你的眼睛已经睁开，就是自己也有眼泪可能是吧，就都模模糊糊看不清楚的。然后包了一小包裹，记得就有一个暖水瓶那么大，先递给我老公的，然后我老公给他抱到我枕头边上。我就泪眼朦胧的看不清他长什么样，然后很虚弱地说，数数是五个手指吗？因为怀孕的整个过程都在幻想，你在幻想他将来是一个很健壮的男子汉比如说。你甚至在幻想他将来会找什么样的女朋友，你幻想他将来可能是会画画还是会音乐。然后但是同时也在幻想，他难道不会生六个手指头吗？
李静：人的思维很奇怪。
杨澜：对。它各种美好的和恐惧的交叉在一起。所以当我得知他的手指头和脚趾头都很正常的时候，我就特别放心地，然后就亲了我的孩子。我就觉得那个时刻是人生当中任何东西都不能够替换的，最宝贵的时刻。
敬一丹：你说那些幻想，其实第一个，母亲最关心就是这孩子生下来是不是健康的。
李静：对。
敬一丹：就刚才你说那个手指和脚趾，当时我女儿她抱出来的时候，她看见那个灯光她皱了一下眉。我当时想，不傻啊！不傻，反应很敏锐，对光线反应很敏感，立刻觉得很欣慰。因为我后来就一直想，为什么母亲能够忍受那种疼痛，没有任何一种疼痛能够比得上，（对李静）别吓着你啊，能够比得上分娩的疼痛，可是她为什么能忍呢？就是因为有一个希望在那儿。阵痛的时候简直你就觉得你快过不去这坎儿了，但是还有一个东西在支撑着你，就一会儿，一会儿我就看到那个小生命了。
杨澜：从我个人的角度，我如果比如还有下辈子，我还愿意做一个女人。因为我觉得就是在你生孩子那一刹那，你真的比男性拥有了很多优越感。比如说世界上有一个人是完全依靠你的。你作为一个男人永远不会。现在女人都很独立，你不能说一个女人是完全依靠你的。但是就在你生这个孩子的时候，他完全依靠你。你最后这个劲儿没使出来，他出不来。这个是没有任何人可以推卸的，任何人不能帮你。
李静：我现在一直在出汗。
张越：你已经开始后悔了吧？
李静：不是。我现在想的最多的问题就是，她说那五个手指头，我在想我会问出什么？
敬一丹：都会很好的。
杨澜：你一定会生一个最美的baby！
敬一丹：护士把孩子抱到你面前，让你看一看的那个时候，特别有成就感……
舞蹈——孕育
作曲：程池
表演：沈培艺
（2001年11月，舞蹈家沈培艺生下女儿清清。这一年，她36岁。）
男人独白
丁霄汉：三十多岁的人了，也该是生儿育女的时候了。可是你说我成天地忙工作、忙功名、忙赚钱，我哪有心思婆婆妈妈地去带孩子呀？
何炅：干嘛非得要个孩子呢？我有个朋友有个说法我特别地赞成，他说只生一个好，不生更环保。
丁霄汉：男人嘛，最重要的还是事业，还是赚钱，还是功名。至于孩子嘛，这个，我们跟着着那么大急干嘛呀？甭管怎么说我还是孩子他亲爹吧！
何炅：我可受不了将来有了孩子他把我给冷落了。再说了，如果将来有一天儿女们跟我抱怨说，你们问过我意见了嘛，啊？就把我带到这个世界上来。我怎么回答他？
丁霄汉：拉倒吧！你妈生你的时候也没经过你同意，你现在不活得挺高兴的吗？我觉得这男人要是不承担起责任来，永远成不了男子汉。
杨立新：都说男人最重要的是事业。说男人可以等到功名成就之后，等到把想要的一切全都抱在怀里之后，再翻回头去寻找儿女情长也来得及。我根本不同意这种说法！男人可以选择不要孩子，但是有了孩子呢，有了孩子之后又找种种理由不去陪伴他们健康成长，不分担他们成长的过程。那你还要孩子干什么呢？
丁霄汉：你说要把这些都交给自己的妻子吧，这于情于理好像都说不过去，那就只有把这些二传给自己的父母。
杨立新：男人，男人一定是儿子的第一个榜样，女儿的第一个偶像。儿子长大以后或坚强或软弱，女儿长大以后对男人或信任或猜疑，都会因为我们这些大老爷们儿的一言一行而逐渐形成。
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