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[在线精华] 战争影像:撼动心魄的命运交响 

央视国际 www.cctv.com  2005年09月30日 16:56 来源:CCTV.com

  为纪念世界反法西斯战争胜利60周年,中央电视台军事部隆重推出大型系列片《震撼的地球——二战珍闻录》与《黑土穴梦——侵华日军东北要塞探密》。CCTV.com特邀两片总编导、著名电视制作人李鹰做客网站,与网友共话二战,揭密历史。


做客论坛的嘉宾——中央电视台新闻中心军事部 李鹰

  v 开场白

  【嘉宾:李鹰】网友们好,网络主持人好,感谢大家今天能到场,在网络上我们交一个朋友。我也是做军事节目的,多年来也有一些节目方面的感想,希望网友们今天在网络上多提一些问题,我尽力回答。

  v 撼动心魄的命运交响

  【网络主持人】请问李老师,《震撼的地球——二战珍闻录》在编排和组织素材上有哪些特点和创新?

  【嘉宾:李鹰】这个节目一开始在创意的时候,就有一个想法,因为今年是二战60周年,作为军事栏目肯定要推出自己的一个节目,大家又想到大家都在做二战的节目,而且有些栏目比我们做的还早,我们在编排的时候就已经看到电视上已经在播出这些节目了,我们看到这些节目大部分都是在说战争的过程,而这些过程我们也都见过,所以我们就想我们怎么能够跟他们有所不同,后来我们就想不是主要的说战争的进程,而是说在战争发生过程中背后发生的一些事情,以及战争的转折性,这才是我们总的创意,节目播出后大家觉得很新鲜,同样是一场战争,但是知道了它背后发生的很多东西,这是我们强调这个节目的新意所在。

  【网络主持人】拍摄二战这样的纪录片,无疑需要大量的历史素材,请问这些影像资料的来源是什么?又如何裁剪编辑,为片子所用呢?

  【嘉宾:李鹰】这些战争影像资料,可能大家以前在电视上都看过,因为战争已经发生了60年了,这60年当中很多电视节目上都表现过这些战争,无非我们是依托这些的影视资料来讲一些什么样的东西,这就是解说词非常关键,整个节目的构架和创意非常关键。大家看了以后觉得很新鲜,我们给大家提供了更多的文字量的信息,这些文字量的信息是这些年国外不断有研究学者,他们不断在研究二战当中一些新解密的材料,这些当中对于某一场战争,每个战争进程过程当中的最高领导人和下层的军队,过去保密方面的行动和指示现在都公开发表了,这样我们就可以参考这些东西给大家讲述更多的信息,无非我们就是比大家看了更多的资料。

  【so310】李导演,我记得《军事天地》节目以前播出过一个外国系列片叫做《战场》从各个方面介绍战争,从人员到装备,从指挥到真实的战地,很有趣,为什么我们做不出这样一部相当的片子呢?

  【嘉宾:李鹰】确实我们播过一个叫做《战场》的片子,这个片子是从国外买回来的,这个片子纯粹是从军事的角度一步一步分析的很详细,这个片子当然有一定的受众,比如你,非常喜欢我们详细的去解剖一场战争,但是电视是对于非常广大的受众的媒体,当时播出这个片子的时候,有观众反映这个片子的进度很慢,各种各样的反映都有。我们这次制作二战的片子的时候,我们从另外一个角度来进行解释,我们自己认为这可能是适合更多的受众面的。

  【ka50】李导演,我注意到在《二战珍闻录》中对于二战中的双方在科技上的较量写的比较少,但实际上,很多现代的武器装备的雏形,比如导弹,雷达,生化武器等等都是在二战的时候就已经有了,而且不仅仅是日本有,德国,英国,美国都在这些方面有可圈可点的经典战例,但是您在这次的节目中对于这些方面的内容涉及的似乎比较少,您为什么这样构思呢?

  【嘉宾:李鹰】当时我也有过这方面的考虑,比如新式的武器,雷达、导弹这些东西。可能从我们这个角度来讲,我去年专门做过一个大型系列片《撼天记》,里面专门讲到了火箭、导弹,人类创造出新式武器的过程,在我的脑子当中这些东西我写过了,所以二战中写的比较少。在整个二战片子构思过程中我们主要写人,写人的较量,写到武器的时候,我们有一个担心,就是我们的受众,让大家都能感兴趣,都能听进去,所以我们脑子里面有一个限制,所以我们尽量从人的命运出发,人的命运是最能够感动人,最能够打动人,所以从这方面入手的比较多。

  【网络主持人】我们来谈一下《黑土穴梦——侵华日军东北要塞探密》,为什么会起出《黑土穴梦》这个名字?

  【嘉宾:李鹰】因为当时做这个东北要塞这个片子的时候,大家想不起来取什么好名字,因为做这个片子的创意就是在抗日战争60周年的时候,我们怎么选一个和大家不同的角度,因为一谈到抗日战争大家马上想到九一八,日本人怎么侵略中国,等等。所以我们就想怎么选择一个独特的点,通过这个点来展示一个大的主题,当我们听到在东北这些年来陆续发现日本关东兵留下地下巨大的要塞的时候,我们就受到这个启发,当然这个要塞都是遗址了,通过这些遗址,能从里面感受到一些什么东西,这可能与我小时候看过的一片文章有关,就是科普书,里面说一个小孩进山放羊,下大雨,他就带着羊群躲在山洞,里面听到战斗的声音,他就觉得很奇怪,后来专家就讲这种东西有可能出现,这个山有可能是带着磁铁矿的山,我们现在用的磁带都跟这个介质有关,如果整个山是个磁带矿的话,可能在打雷的时候,会把这些声音记录下来,这都是科学家从科学的原理来解释。

  我的感受就是能不能通过这些巨大的要塞,能不能从这些要塞当中浮现中当时日本的梦想,因为日本当时发动对中国的侵略战争、发动太平洋战争就是想扩大自己的领土,这些设想我们能不能从地下要塞当中一步一步的浮现出来。后来我们在这个片子的编辑当中就想取一个什么样的名字,大家现在看到是《黑土穴梦》:黑土,是东北;穴,本身带有很强的神秘感,那是一个阴暗的地方;梦,我们讲的就是日本帝国整个的扩张的巨大的梦想,最后把这四个字集中到一起,这是我们后来成为全片的一个主题。

  【网络主持人】从影视制作的角度战争题材的电视节目应该如何创新?如何能给观众新意?观察角度如何在传统手法上有所变化?

  【嘉宾:李鹰】我们作为一个节目制作人来讲,做任何节目的时候都觉得给观众很有新意的作品,不能让观众产生重复感,但是战争题材都是我们这么多年反复出现的内容,包括二战的节目,我们都在变换新的角度,大家可能有所体会。特别是我们在整个节目的制作,在技术角度来讲,我们也采取一些尽量贴近现代影视制作的新手法,包括我们的片子当中的音响和音乐的应用,可能大家看纪录片的时候,很难感觉到像《黑土穴梦》中用这么大量的音响来烘托气氛,我们现在做出这类的节目就是说要吸引观众的兴奋点,我们要尽量采取所有能提升我们这个节目本身品位的技术手段。当时也有人给我打电话说,这部片子像美国大片,可能是由于这里面采取非常多的情绪化的音乐,当时在制作的时候有各种各样的不同观点,有人说纪录片的音乐应该有一个主题,往往说整部片子应该围绕那个主题创作音乐,我的观点可能就不太一样,我就觉得我在片子中不断展示情节的高潮点,我就通过音乐去烘托,而这个音乐应该是情绪化的变化,比如它能和我的高潮点能紧密的贴在一起,就像我们对《黑土穴梦》的音乐满意在哪儿呢?这个音乐就像一对非常熟练的舞伴,能够互相紧贴了,非常随身,非常合体,我们看一些美国大片,看了以后就非常振奋,他们的音乐音响是非常下功夫的,我们现在的技术达不到像美国大片的特点,但是我们尽量往那个方向去发展。我们做节目是让大家享受,而且让他的情绪跟着你一起波澜起伏,很多新的技术手法应该尽量体现在节目当中。

  v 一场关于谋略的电视叙述

  【shloo】你好,李编导,作为辽宁人为您的电视成绩而高兴,我以前看过您编的片子《孙子兵法》,很有张力,手法也很好,不知道这次您制作的片子会有怎样的艺术效果呢?您个人满意吗?谢谢,我要努力学习啊,因为我也是学新闻的北漂啊!

  【嘉宾:李鹰】我从事影视也是从辽宁开始起步的,应该说辽宁是我影视生涯的发源地,所以我对辽宁的朋友很有亲近感,谢谢对我做的《孙子兵法》》节目的夸奖。我们现在电视发展快,我们也在努力跟上新的步伐,学习新的手段,尽量跟上电视的迅速发展,给大家创作出一些更好的节目来。


李鹰笑答网友提问

  【ka50】李导演,你好,你做的《孙子兵法》系列节目我曾经看过,而且也很喜欢,既有文化品味,又长知识。您能谈一谈,您做那部片子的初衷和您最开始是如何构思那部片子的吗?

  【嘉宾:李鹰】《孙子兵法》这个节目在整个创作过程当中也有很多值得我自己回味的东西,因为这部片子当时在中央电视台开始立项的时候,曾经两次上马两次下马,当时感觉最难的是什么呢?就是这一部两千多年前的古代兵书如何用现代的电视来表现出来,前两次上马折掉的就是因为只是图解了这些文字,而没有画面的支撑点,到第三次上马的时候,这个担子落到我的肩上来了,开始也说不清楚这个片子怎么拍,后来查了大量的资料以后,就逐渐形成了一个概念,就是在中国古典和中国传统当中有一种谋略的文化,所以我们就把孙子兵法的书延伸开了,成为中国古代军事的谋略的展示,从中国由史书记载第一次战争,一直讲到海湾战争,整个人类的战争史穿插了智慧型的文化在里面,所以大家看了第一觉得有文化的支撑点,有各种各样的军事故事,第二我们在这个节目当中体会到了古代军事的智慧,这是我们创作的总的创意,这个片子做完以后,请专家审查,当时第一天设置的是一上午看两集,但是专家们看完两集坚持一直看下去,一下子整整看了十集,看完了以后专家集体鼓掌,专家说这部片子第一次把理论性的东西搬上的屏幕,这个评价对我们来说应该是相当高了。

  【一节彩虹】作为军事节目的制作人,你是专门学军事的吗?

  【嘉宾:李鹰】我是军人出身,可能与大家不同的就是我看了更多的有关这方面的书,当然也是逼着去看的,因为在做节目的时候节目的时候,因为自己的资源有限,所以只有去看大量的有关书籍,比如做《孙子兵法》的时候,《孙子兵法》协会聘请我去做这个协会的理事,我不敢去做,因为这个孙子兵法里面有很深的奥妙。做完解放战争系列片的时候,当时就有观众来电话问我说,是不是军事科学院的专家,我说我根本就不是,只是军事的爱好者。我和大家惟一的区别就是我干这一行,想把这个事做好,所以想方设法吸收这方面的知识,如果任何网友来干这件事的话,我想也会跟我一样。

  【shloo】李导的白发和照片里的年轻人恍如相隔十几年,想问您:作电视这么多年是否有厌倦的时候,现在还会有当初的激情吗?您还会亲自扛者摄像机去拍还是指兵布阵?

  【嘉宾:李鹰】做电视有很累的时候,因为电视和做其它工作不一样,这个时间非常紧。我们在每做一期节目当中都是在拼命的赶赶,都是在赶播出时间,大家可能都体会到我们做电视人的苦衷。有的时候觉得做一些自己不愿意做的时候确实有厌倦的感觉,但是我在的经历当中,我做的这些片子,我感觉自己都非常有兴趣,好像做的这些事都特别符合自己的兴趣。所以现在在做片子,在写解说词、方案的时候确实还能保持这个激情,可能我们的岁数很大,但是在激情方面我可能不亚于年轻人,因为我毕竟接近这些东西,我有这些感受。至于扛摄像机,很多时候还会自己动手去做,因为有的时候一些想法是要用摄像的画面来表现出来的,如果别人拍的画面不满意的时候,非常急,还是想要自己动手去拍,这可能跟这么多年干电视动手能力比较强的经历有关。

  v 战争:在逆境中的奋发

  【ka50】李导演,我们都知道,一般情况下,关于军事的话题都会牵扯到军事秘密和保密,我想知道,您在做节目的时候,是如何平衡公开和保密原则的呢?

  【嘉宾:李鹰】这个保密原则在中国有特殊的情况,特别是牵扯到国家安全的问题,一些新式武器一些国家重要的活动,这些方面在公开报道上肯定要符合国家在保密方面的要求。我们所做的军事类的节目,一个是给大家提供军事类的知识,一个是在节目中介绍人民军队,或者在特别节目当中,比如这次二战的节目当中,我们是介绍整个二战当中发生的一些事情,所以我们为什么说是《二战珍闻录》呢,这都是在国外近些年来大家不断的探索和发现的新的内容和新的东西,我们报道的是这些方面的内容,所以跟保密没有太大的关系。


李老师关注网友提问

  【so310】李导,我是一个军事爱好者,也很想去做军事节目,你能谈一下,您觉得作为一个军事题材的电视编导,和一般的军事爱好者最大的区别是什么?

  【嘉宾:李鹰】我觉得最大的区别应该是有激情,因为战争这个东西是一瞬间就应该影响到人的生与死,应该到国家和民族的命运,是最有拼搏力的活动。其它的节目对战争的生与死性就弱的一些。我这么多年做军事节目始终有一种激情在里面,我能随着战争中的人的心情的波澜起伏,我觉得做战争的节目最关键是在这一点。

  【一节彩虹】谈起军事我是外行,但我对你们的军事节目很感兴趣,李老师是不是你们用了什么方法啊?让节目不但吸引军事爱好者还吸引普通受众?

  【嘉宾:李鹰】我也是一个电视观众,我们在不做电视节目的时候,我们也会拿电视作为消遣,我们会从观众这个角度来反思我们所做的这项工作,比如我们做的节目怎么才能吸引观众,才能让他们能够看下下去,你想现在几十个频道,大家不断的选台,如果你在一分钟,或者30秒能否吸引观众,这可能在节目的编排上跟过去完全不一样,我记得十年前我们都是按照事情的发展一步一步的讲,现在可能倒过来了!我们把最刺激的、最吸引人的放在最前面,而且在整个过程当中也有一些新的创作手法,比如现在都在强调悬念,怎么让大家提心吊胆,怎么上来之后就让观众进入这个状态,怎么去了解这个事件发生的答案,这都是现在电视制作的手法。但是作为战争片最大的特点,因为战争本身就吸引人,就像刚才说的战争这个东西瞬间决定人的生与死,大家过去都知道一句话叫:胜者为王,败者为寇,你要是失败了下场非常悲惨,这种东西战争本身就带有刺激感。

  为什么大家喜欢看美国的大片呢,因为他们把整个事件都推到了极致,我们也在这方面进行了探讨,很多人也说你们为什么把解说词写的都推到了极致的感觉,我就想人的命运最大的悲哀就是生命没有了,而战争可能瞬间就却产生这种结局,所以解说词写的怎么样都不过分,我们原来写解放战争系列片的解说词的时候,专家就说你们写的解说词为什么特别血腥,他们印象中我们过去写战争的时候,就是写怎么突破敌人的阵地,怎么顽强抗争,正义在我们这一方,勇敢在我们这一方,敌人都是不堪一击的,其实不是的,这些参与战争的人,只有在血腥的环境当中这种勇敢的精神才能被反衬出来,这可能是我们节目与其它节目不太一样的地方。

  【shloo】战争留给人的永远是痛苦,在制作电视片时要尽量的做到客观评价,,也很忌讳带入个人的主观色彩,您如何避免这一点呢?

  【嘉宾:李鹰】当然现在我们尽量争取的也是想做到这一点,尽量做到客观公正的来反映一场战争。这个问题是当时我们在做解放战争系列的时候就已经碰到过,当时在送审的时候就有人提出一个意见,说我们这个片子好像太客观了,甚至有人向我们提出这样的问题,因为我们当时的立足点,已经50年过去的,从解密档案这个角度来说,很多秘密都已经公开了,这场战争我们跑开政治的因素,从军事来说,我们应该从观众评价的角度,我能把我所知道的都告诉给观众,这些结局可以不用告诉观众,大家听到这些都会按照自己的思路做出这个判断,我觉得这个片子才是最成功的。所以我们在做这个片子当中,也是尽量避免带人自己的主观色彩,但是做了这么多年的电视了,也很难完全避免这些东西,我在写解说词的时候,也经常会被里面的情节所感动。有的时候我一下笔写出来的,怎么把那个人物的想法给写出来了,我就说凡是写出的这些都要自己打自己一个嘴巴,我们也知道最成功的就是让观众产生反响。当然提出这个问题,比如战争留给人民的永远都是痛苦,我认为很对,但是在痛苦之上怎么取得胜利,我觉得这是一个更难得选题,我们不能永远沉溺在痛苦里面,为什么大家一谈到战争中的军人大家都很激昂,所以战争激动人的地方就是在逆境中的奋发。

  【ka50】李导演,作为一个导演,您认为最近几年中国的战争电视剧和战争电影拍摄的水平怎么样,为什么在我们的这些影视作品中,漏洞百出,包括现在很多所谓的精品电视剧,您是怎样看待这些事情的呢,是不是因为真实的战争已经离我们太远了,许多人不知道真实的战场的原因呢?

  【嘉宾:李鹰】我认为进步还是有的,在我的印象当中,看过一些50年代、60年代反映战争的片子,不光是我,很多过来的人都说里面的人物都很真实,甚至说像是纪录片。但是近些来,我觉得演员的气质上有很大的差别,因为大家知道40年代和50年代的人,和现在21世纪的年轻人,本来在气质上就有相当大的差别,如果让他们去演50年前的人,我觉得这个界限很难跨越。为什么我们看一些电影片和电视片的时候,这里面虽然也穿的过去军队穿的军装,扛的也是过去军队扛的枪,不管怎么样看起来就是很别扭,包括说话、语气,甚至眼神都很别扭,这个东西怎么解决,我也说不好。应该来说,电视剧的导演们在拍这些片子的时候,应该对所有演员的把握上,我觉得应该更贴近当时那个时代的氛围。

  【来生愿是一棵树】看您的简历,得知您有相当长的一段军旅生涯。您是否觉得有这种体验是制作军事节目必备的前提条件呢?

  【嘉宾:李鹰】当然这应该说对节目是有帮助的,起码前提你对一些军事方面的东西多多少少熟悉一些。但是我觉得这不是一个非常必要的条件,因为任何人对军事的爱好都是属于自己本身的要求,我们在做军事节目当中也接触过很多军事爱好者,他们在某些方面大大强过我们,比如我们做《孙子兵法》的时候,车子上面贴着“孙子兵法”,走到很多地方都有很多年轻人主动跟我们交谈,谈军事方面的内容,甚至很多都是初中学生,他们说起军事装备方面都头头是道,让我们非常惊讶。我们现在的军事节目也在不断地改版,我们有一个设想,我们有很多军事环境,我们聘请一些军事爱好者,你来指挥这场战争的时候,你提出你的想法,按照你的想法来指挥这场战争,最后的时候我们让真正的军事专家来点评,我想这也是适合军事爱好者情绪的一个点。

  v 战争是一锤子买卖吗?

  【网络主持人】记得《震撼的地球》中曾说:“要说在第二次世界大战中最大的军事秘密,除了原子弹外,就是纳粹德国的核心密码——英格码了。”“英格码”因此也成为极富传奇色彩的名词,您认为二战是一场情报战吗?

  【嘉宾:李鹰】我认为不仅包括二战,包括所有的战争,情报都很重要。二战中的英格码只是举了一个例子,如果盟国这一方如果没有解决破译密码的问题,只有知己知彼,才能百战不殆,否则永远是瞎子摸象,特别是对战争的这些参与者来说,可能瞬间就要决定胜了败的结局,因为战争这个东西不像其他的事,别的东西可以从来一遍,战争永远都是一锤子买卖,永远不可以再重来一遍,所以一定要把有利于自己的东西握在自己的手里。

  【来生愿是一棵树】那照您这么说,战争是一锤子买卖,那么战争的胜负具有相当大的偶然性了?

  【嘉宾:李鹰】不能说完全靠偶然性,但是偶然性确实存在,任何战争如果你相信了解,都发现里面有偶然性,我们做解放战争系列片的时候,其中有一部分是淮海战役,这个过程大家可能非常清楚,三大战役当中著名的一个战役,但是真正说我们在做节目的时候,深入去研究这场战役发展过程当中的资料之后,我们才发现淮海战役实际上一个非常偶然的战役,从一开始作为中共一方,作为毛泽东整个战役的指挥者,他也并没有想到淮海战役会打到那么大的战役,也没有想到能保卫国务院的那么多部队,如果大家看到那个节目会有这样的感受。淮海战役大家都知道人民群众支援的力度是非常强的,如果没有群众的支援,打的结局也很难说,如果单从指挥这个角度来说,确实发生了很多偶然的事,而中共一方也是顺着这个偶然性的事件把握了主动的态势,在那么危险的情况下,才能最后打出了一场胜仗。

  【so310】李导演,我看到在这次的《二战珍闻录》中,您也引用了很多美国的电影故事片,但是同时我也注意到了一个现象就是好像在美国的战争电影中反映太平洋战场的日美陆战的电影不是很多,多数都是反映当时的太平洋海空作战的电影,但是实际上,当时太平洋上的岛屿争夺战是非常惨烈的,而且很多岛屿的登陆战役都显现出现代战争的雏形,您个人认为这是什么原因使得美国人这样做呢?

  【嘉宾:李鹰】我认为在整个太平洋战争,确实岛屿争夺战是一个很重要的环节,我们片子里面反映的少,因为岛屿作战重复性比较强,而且我们节目是反映的是带有珍闻性的重点,所以岛屿这块我们就淡化了。至于美国参与的岛屿争夺战等等,我觉得他们是要把握太平洋的主动权,他从太平洋一路打过来的时候,越与日本本土接近的时候,就越要接近岛屿,而这些岛屿都是独立的堡垒,它控制整个岛屿周围一大片的制空权和制海权,如果不夺取这些岛屿的话,就很难夺取一些基地,找到陆地上的支撑点,包括在岛屿争夺战当中,为了取得越来越接近日本岛屿上的机场,所以才会有后来一系列的争夺战,所以像这些过程当然打的都是很惨烈的,但是我觉得它对岛屿一步一步的占领,实际上为了一步一步的取得进攻日本本土的基地。

  【一节彩虹】李老师让你去指导一场战争你有把握让自己的部队胜利吗?

  【嘉宾:李鹰】这个问题有的时候我也自己问过自己,有的时候我甚至把自己比成一个将军,当时有一句话跟着粟裕永远打胜仗,当时有一首歌就是跟着林将军也会永远打胜仗。作为这些重要的将领都有一个特点,就是特别喜欢看地图,而且话特别少,都是处在思考当中,把战争中有利和不利的东西分析的很透彻,所以打起仗来才更有把握。看过这么多战争,我会不会像这些将军一样有运筹帷幄呢,真正指导一场战争的时候,我觉得我取胜的把握性很小,因为战争新的东西我们了解的很少了,大家看到现代化的新战争,看到伊拉克战争,很多东西我们了解的并不多,如果再拿传统的作战方法,大家都讲空战决胜论,现在战争形态已经出现了新的战争模式,我只靠空军就能取得胜利,比如地形学,今天的地形在现代化立体的环境下地形还有多大的作用,在这种战争状态下,很多的战争手法都产生着翻天覆地的变化,所以你要说我们很肤浅的军事爱好者来指挥一场战争,我不敢说我能取得胜利。


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  v 结束语

  【嘉宾:李鹰】今天和网友们在这里见面非常高兴,我也是网络友好者,有时候也会半夜三更的趴在网上,但是和网友们这么直接的交流的机会真的不是很多,也非常感谢网友这么关心我们的节目,也关心我们电视制作人的工作,也希望以后大家尽量的多多进行这方面的交流,我们自己也希望创作更多的让大家感兴趣的节目来,但是我们真正和大家交流的时候还是在电视屏幕了上,谢谢网友,谢谢网络主持人。

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责编:李菁

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