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今年正值郑和下西洋600周年，同时从今年起，每年7月11日被定为中国“航海日”，为纪念和见证这一历史时刻，CCTV.com特邀中外关系史专家耿昇与青年散文家祝勇做客网站，与网友畅谈中华民族悠久的航海史诗。
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开场白
【嘉宾：耿昇】今天是中国的第一个航海日，也是郑和下西洋六百周年，郑和下西洋不但是中国人民的一个骄傲，在世界航海史上也占有重要地位，他比达伽马、哥伦布、麦哲伦都要早六七十年、七八十年，他的船队的规模比世界上其他的那些大航海家要大的多得多，关键是郑和出去是和平出使，一不是为掠夺殖民地，而不是为了搞侵略，这和西方的航海家们是完全不一样的。目前纪念郑和有它的现实意义，因为在美国、日本的煽动下，世界上出现了一股所谓的中国威胁论，其实，郑和那时候是和平出使，我们今天是和平崛起，中国从来不威胁其他国家，从来不侵略其他国家，而威胁其他国家、侵略其他国家的是西方那些殖民主义者。
【嘉宾：祝勇】各位网友大家好，我是中央电视台《1405，郑和下西洋》的总撰稿人祝勇，非常高兴能在今天跟大家聊天，希望我们能够在特殊的一天一起谈论郑和下西洋这个伟大的事件。
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历史之弦被这样拨响
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| 中外关系史专家耿昇（左）与青年散文家祝勇 |
【网络主持人】对于郑和下西洋的动因历来众说纷纭，有人说郑和航行的主因是对外怀柔与宣化，寻找建文帝之说也盛行一时，到底哪种说法更贴近历史真实呢？
【嘉宾：耿昇】第一种说法是对的，中国的皇帝历来有皇权思想，怀柔远人、雄视天下，建文帝一说没有任何历史根据，只是一个野史中的传说，当然，我们也不妨认为，朱棣害怕建文帝在海外有一些势力威胁到他自己的统治，这种可能性也有，但是没有史料记载。
【Ghana1982】请问，当时的皇帝是出于什么考虑让郑和下的西洋呢？
【嘉宾：耿昇】当时的皇帝为什么选择郑和下西洋？有几个问题。第一个问题朱棣他是从藩王起家，他知道用兵的危险性，两万七千人的军队，六十多艘战船，他如果派一个将军和大臣出去他是很不放心的，万一这些人到哪儿割据一块地方会和他形成对抗。他就找了一个太监郑和，因为太监往往是没有成帝的野心的，第二个他是非常信任郑和的，郑和原来姓马就是因为在靖难期间，在郑坝为反击李景隆的军队立了很大的功劳，朱棣才把郑和的马姓改为郑姓，他对郑和信任，派这个人出去一个是没有野心，第二是比较信任，所以他敢与把他派出去。很多人都在想为什么不派一个大臣和将军出去呢，我想明成祖自己是从藩王起家的，所以他有这方面的顾虑。
【热爱央视国际】《明史》说：“成祖疑惠帝亡海外，欲踪迹之，且欲耀兵异域，示中国富强。”刚才网友也提到了，那么两位嘉宾能否讲讲关于郑和下西洋的目的现在有哪些说法？对明朝派郑和下西洋的目的两位嘉宾究竟是怎么认为的呢？
【嘉宾：祝勇】我个人认为，“成祖疑惠帝亡海外，欲踪迹之”，不会是郑和下西洋的主要目的，因为用这样一支规模庞大的船队寻找建文帝，反而会使建文帝藏的更加隐秘，无法达到目的。“耀兵异域，示中国富强”，应当是郑和下西洋的主要目的。
【Ghana1982】 如何看郑和下西洋的时候，和当时其他的国家相比，明朝处在一个什么样的地位，能是当时世界第一强国吗？
【嘉宾：耿昇】我们应该承认它是，第一个西方工业大国还没有兴起，因为西方的工业大国是靠地理大发现之后来掠夺海外殖民地的，再一个是靠机械化大生产，这都是后来晚一到两个世纪之后的事情了。当时世界上有四个比较大的国家，一个是中华帝国，一个是奥斯曼帝国，一个是帖木儿帝国，一个是莫卧尔帝国，这些国家的实力很难和中国相比，俄罗斯还没有形成大国，还是一个小小的莫斯科，欧洲的这些国家也没有最终形成，美国还没有呢，欧洲的国家也是处于一种分裂状态，相当于中国的战国时代，当然了，无论从人口来说，从国力来说，从领土来说，明代是毫无疑问的世界第一大国。
【网络主持人】 请专家为我们谈谈郑和的身世。
【嘉宾：耿昇】因为大多数人可能不了解，他生于洪武四年，1371年，他是云南的昆阳州人，就是现在的昆明的宁晋人，他的死亡应该是在1435年，但是还是有疑问。由于他属于色目人，他的家庭地位是比较高，比较优越的，他的父亲曾经去麦加朝觐，说明他的家庭还是比较富裕的。他是元代追随忽必烈与成吉思汗征服云南的赛典赤的后裔，后来到了明代，云南的梁王一直不肯归降明朝，明朝他派了三员大将就去征服云南，一个是傅友德，一个是蓝玉，一个是沐英，他们征服云南的时候，郑和的父亲就死在了明军的手里，当时很小的郑和就被带到了南京，后来傅友德和蓝玉又调往北京，他又跟到了北京到了燕王府，这就是后来到1399年李景隆讨伐燕王的时候，郑和主动为平息在郑坝村立功，后来被燕王赐命为“郑”。郑和的死也有问题，因为郑和出使下西洋历经三代，也就是成祖中间还有很短很短的朱高炽时代，后来又到了宣宗时代，他第七次出使西洋的，一直到宣宗八年他出使西洋以后就再没有消息了，估计是他在路上去世了，大家都猜测可能是在印度的古里死掉了，因为当时天气很热，可能在古里一带就埋葬了，回到南京以后不过是做了一个衣冠冢，他很可能死在了古里。现在大家猜测的1435年是一个猜测，活到63岁不太清楚他究竟是哪一年死的是在什么地方，现在没有明确的资料记载。
【热爱央视国际】刚才耿研究员引用说到“三保下西洋”，有人说郑和历经三朝辅佐三帝，所以被封为“三保太监”；有人说这是三个人的合称；我了解到郑和在兄弟里排行老三，小名“三宝”。这个称呼流传甚广，嘉宾认为是由何而来呢？
【嘉宾：耿昇】不对，郑和在北平燕王府的时候，和燕王的心腹道衍和尚交情非常好，拜他为师，成为佛家弟子，他出钱开印了佛经《摩利支天经》，所以郑和被称为三保，三保是佛教名词，指的是佛、法、僧，后来慢慢的改成三保，这和三朝并没有关系，因为郑和不但是伊斯兰教徒，而且在一段时间内成为佛教徒。
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牵星与罗盘的旅程
【Ghana1982】请问，郑和七次下西洋，都是当时皇帝的要求的，还是郑和自己请求的呢？
【嘉宾：耿昇】当然是皇帝的决定，明成祖朱棣的决定，当时他为了选下西洋的总领兵，有一些人就推荐了郑和，郑和长得个子很高，相貌堂堂，另外他到的地区绝大部分是伊斯兰教国家，因为郑和自己是云南人，他几代都是伊斯兰教徒，他父亲叫马哈只，实际上是朝觐人的意思，他的父亲就在明朝平定云南的时候，应该是为了云南的梁王战死那里，郑和最后一次出使西洋的时候，亲自到麦加朝觐，当然他出使的国家中也有一些佛教国家，比如说西兰、比如说暹罗（越南）、印度，其他的国家大部分都是伊斯兰教的背景。特别是在波斯兰，也就是忽鲁漠斯，他有这些背景。所以说，我刚才讲过，郑和是个太监，没有对明王朝构成威胁，这些大举动，出动那么多人，那么大船队，如果不是皇帝支持，谁也实现不了。
【嘉宾：祝勇】郑和下西洋是皇帝朱棣的决策，朱棣死后，朱高炽继位，郑和的航海事业就中断了，朱高炽死后，宣宗朱瞻基继位，又下诏命郑和进行第七次远航。
【网络主持人】孟西斯（Menzies）引起巨大争议的著作《1421—中国发现世界》称郑和率领的船队早在15世纪就来到了美洲大陆，他是美洲的最早发现者。对于这个观点，媒体热炒，学术界质疑，两位嘉宾又是如何看待这部书的呢？
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| 中外关系史专家耿昇 |
【嘉宾：耿昇】孟西斯这本书不是一本严格的学术著作，他提到郑和的船队到达美洲，没有任何坚实可靠的证据来支持，完全是建立在猜想的基础上，因为第一，找不到郑和的遗物，比如沉船，比如说其他文物等没有；第二，各个史料记载里面都没有，这本书在学术的层面上我们没有必要和他讨论，但是这本书也有他的功劳，他因为在争论期间引起了一个世界的研究郑和的热潮，这也是他的一个功劳吧！我个人和孟西斯也过一些交流，作为历史学家，他的那些观点我们到现在还没有办法接受，但是他关心中国，关心郑和，好也罢，坏也罢，引起了一场争论，这就是对纪念郑和六百周年的一个很大的贡献。
【来生愿是一棵树】有人讽刺郑和是靠《清明上河图》航行的人，你觉得中国天圆地方的观念真的妨碍了郑和的航海吗？
【嘉宾：耿昇】郑和和《清明上河图》没有任何关系，天圆地方的观念确实影响了中国的环球航海，但是在郑和那个时候中国还没有实现过环球航海，所以他也不可能影响郑和，郑和七次下西洋走的地区虽然很大，但是和这个地方比起来毕竟还是有限的，就集中在印度洋和西太平洋这一块。等到清代以后中国有了西方近代的地理知识，地球是圆的这种观念是明末清初的时候才传入中国的。
【嘉宾：祝勇】郑和航行并不是一种八卦行为，郑和船队有一流的导航技术，他们对地球的知识超出我们的想象，只要看一下那个时代绘制的地图就能知道。比如说明代初年绘制的《混一疆理图》《声教广被图》，对世界的描绘已经十分细致，比如好望角被描绘的非常清楚，这些地图在当时世界上是最先进的，对于以后的西方航海也起了很大作用。郑和在航行中留下了一份《郑和航海图》是郑和航行的宝贵资料，比较一下你会发现，它和《清明上河图》的差别还是很大的。
【鲁莽智深】当时就有航海图了么？郑和是凭借什么到达目的地的？还是本着走到哪儿是哪儿的思想？那他又是怎么安然回到中国的呢？
【嘉宾：祝勇】郑和在航行中留下了《郑和航海图》，为以后的航行留下了宝贵的资料，在郑和航行之前中国至少已经有了几百年的航海史，前人的航海经验是郑和顺利的七次下西洋的基础，郑和航行的目的地是非常清楚，不是走到哪儿是哪儿，在导航方面主要是依靠牵星技术与罗盘导航相结合，所谓牵星技术就是在没有参照物的海上，把星辰作为参照物。《郑和航海图》中附有《过洋牵星图》，从中我们可以对郑和船队的导航技术有所了解。
【忧郁的西北狼1】请问嘉宾：郑和当时的船队最远到达现在的什么地方？
【嘉宾：耿昇】到达了现在的坦桑尼亚和肯尼亚一带，也就是非洲东海岸。
【珞珈樵叟】来晚了，嘉宾好，郑和航海这几条线上都有郑和遗迹么？有望开发成“郑和航海游”吗？
【嘉宾：耿昇】这几条线上，特别在马来西亚和印度尼西亚有很多遗迹，但是这些遗迹都是后们造的，不是当时下来的，特别是在二十世纪初一些华侨造的很多，什么三宝庙等等，他们表现了华外华人对郑和的思念，但是和郑和当时的在那儿留下的真正的遗迹没有多少关系。因为我们到现在连一张真正的当时的郑和画像都没有，一张当时宝船的图都没有，所有的流传下来的都是后人做的，当然也有明后期做的，也有更晚的时期做的。我想郑和海外旅游这条线，现在实际上已经开通了，好多华人到印尼到马来西亚到新加坡，甚至到更远的地方，到印度以及好多地方寻找郑和的遗迹，但是这些东西都是后人造的。
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青花丝绸的厚往薄来
【网络主持人】 1465—1487年间，兵部侍郎刘大夏焚毁了国家档案馆中有关郑和出海的全部文献。有人说郑和航海资料的被销毁，正代表了那个朝代对郑和的评价。这是否能作为郑和下西洋文献鲜有留存的最终解释呢？
【嘉宾：耿昇】刘大夏并不是兵部侍郎，他是兵部的车架郎中，他给兵部尚书项忠提出的观点就是“三保下西洋，费钱粮数十万，军民死且万计，纵得夺宝而归，于国何益？”郑和下西洋明朝实行的是薄来厚往，花费的相当大，国库空虚，明朝送出去的礼物都是丝绸、瓷器、铁器，中草药这些国计民生必须的东西，运回来的都是胡椒、树木、常青树、珠宝等与国计民生并没有多大关系的东西，明朝的国库非常空，最后导致了北方的边防空虚，引起了蒙古的入侵，甚至导致了后来的“土木堡之变”，这是郑和航海的副作用，到现在看也是很清楚的。因为他的贸易不是盈利的贸易，而是严重的亏损的贸易。
【如此等等等】您认为明政府这么做是否过于好大喜功，得不偿失呢？
【嘉宾：耿昇】至少在短时期内造成了国库空虚，但是从长远来说，由于东亚朝贡贸易圈的形成，对于确定明朝的贸易大国的地位还是很有好处的。
【爱闹的ＪＱＪＣ】郑和下西洋的错误！作为一次出海，郑和船队显的是十分气派，但他的这次出海其实是一个错误，起码在我看来是一个错误！他的此次出海就是为了宣扬国威，再一个就是为了寻找建文帝．他在贸易中的做法是最为错误的，就是那种无偿贸易，简直就是傻，把国家都搞垮了，其实最后明朝的衰落就和这次出海有关！虽然他也对世界航海史作出了贡献，但我觉得他的坏处也是不小的！请问专家怎么看我的观点呢？谢谢！
【嘉宾：耿昇】因为中国历来王朝大多灭亡于北疆，明朝没有吸取这个教训，过分的注重于航海，而忽略了对北方海疆的治理，其实当时真实的威胁明朝安全的还是北方的瓦剌蒙古，到后来的满族，由于下西洋耗资巨大，北方边界上就没有经济实力来维持北方边界，最后使明朝吃亏的还是在北疆。
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| 青年散文家祝勇 |
【嘉宾：祝勇】或许，风尘仆仆的郑和船队远行的目的并不在于以物易物的实物贸易，也无须对“厚往薄来”斤斤计较，如此鼠目寸光并非大明帝国的风格。当整个西方世界都以新奇的语调发出“瓷器”这个音节，并以之作为中国的代称时，郑和船队才真正完成了使命；或许，只有依靠一支强大的船队，才能维持本来就很松散的朝贡贸易，但是，在郑和身后，真正的“朝贡”才刚刚开始，而且不需要任何官方的使节，从东方到西方，都自发性地卷入这种贸易中，天涯海角，无不成为青花环球旅行的一个个驿站。据依附理论代表人物贡德.弗克统计，明代中国输往欧洲的瓷器在数量上仅占出口总额的16％，但都是优质产品，其价值高达中国瓷器出口的50％。瓷器所向披靡，使中国在其后的几百年中的对外贸易一直是顺差，西方的白银源源不断地流入中国。埃昂在1646年无奈地说：“带到法国的金银似乎被装进了一个漏底的口袋，而法国只是一条水流不停的运河”。哥伦布的远航开辟了掠夺美洲的历史，欧洲人在美洲发现了贵金属矿金、银的盛产地，并把大量金银运回欧洲。然而，这些金银也只是在欧洲稍微歇一下脚，就被转移到了中国。它们与中国瓷器相向而行，青花的故乡，正是它们的终点。法国史学大师布洛代尔说：“美洲1571年至1821年间生产的白银至少有半数被运到中国，一去而不复返。”贡德·弗兰克把中国形容为世界白银的“终极秘窖”。所以，从较长的历史时段来看，中国派郑和下西洋在经济上并不亏损，但只有有眼光的政治家才能看到这一点。
【网络主持人】明清时期中华民族日益走向封闭的观点似乎已成定论，但中国历史上向海洋的最大一次远征却恰恰发生在此时，郑和下西洋到底是明朝皇帝一时兴起的“个人行为”，还是暗示出中华民族传统中本身就具有另一种外向性的内涵呢？
【嘉宾：耿昇】中国从来不是一个封闭的国家，尽管当局可能采取一些闭关的措施，我们所谓的闭关都是禁止一些私人贸易，而从来不禁止官方贸易，而且官方贸易从来没有断过，先从陆路西域，后到海路，明朝和前几个朝代不大一样，当时的中国的经济的重点已经转移到南方，所以说他必然会向海外发展贸易，这是不可避免的，就像唐朝、元朝，必然要想沙漠、西域发展贸易一样自然。
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世界与郑和在海上相遇
【彪彪882】有人认为郑和下西洋是“大国显摆”，有的人认为是一种“和平外交”，您对此怎么看？
【嘉宾：祝勇】郑和下西洋的时候，中国是世界上最强大的国家之一，朱棣是一位具有世界眼光的皇帝，他对于世界秩序有自己的理想，就是建立一个和谐、礼仪的国际秩序。郑和下西洋实际上是承担一个大国在世界上应当承担的责任。
【bendan12345】国外有些学者一直坚持“郑和侵略说”，如何从史实上说服他们。
【嘉宾：祝勇】郑和船队从1405年—1433年7次下西洋，这只船队是当时世界上最大的船队，不仅船只的数量首屈一指，没有一个国家能够达到，而且就单体船只来看，据史书记载也是世界最大，而且它的武器装备也是世界一流，总而言之，郑和船队是当时世界上实力最强的海上力量，90多年以后，哥伦布航海的船只体积只有郑和宝船的十分之一，但是郑和船队武器装备在28年的航海历程中只用了两次，一次是打击海盗，扫平东西方航路上的障碍，还有一次是帮助弱小国家获得独立，这只船队带去的是和平和友谊，而并没有因为武器装备的强大和航海力量的雄厚而强行从海外国家巧取豪夺，这足以证明郑和下西洋并没有侵略别国的行为。
【万里一归人】郑和虽然没殖民，但“武力干涉他国内政”的事情也干了不少，别一味标榜。
【热爱央视国际】我想所谓“干涉”，是在干涉一些欺辱凌弱的国家和地区。朱棣个人拥有一个和谐世界的理想，刚才嘉宾也说了，郑和下西洋实际上是承担一个大国在世界上应当承担的责任。
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| 中外关系史专家耿昇 |
【嘉宾：耿昇】郑和在海外用兵三次，但都是自卫性的后发制人，第一次是在爪哇，因为他的西王袭击郑和的船队，而且杀死了170多人，郑和给予回击，后来西王也承认了错误，而且还向明朝纳贡。第二次是在旧港，这个主要是华人陈祖义他也来偷袭宝船，被郑和给抓住了，后来送到北京给杀了；第三次在锡兰，因为锡兰很长时间以来阻挡中国与其他国家的贸易，锡兰就害怕郑和的报复，所以就来偷袭郑和的船队，郑和把他抓到北京，后来明朝又把他给放回去了。三次用兵都是自卫性的，人不犯我我不犯人。在爪哇的冲突，是因为当时爪哇处于内战之中，爪哇东王和爪哇西王在进行一场战争。郑和船队进入爪哇的时候，对这种情况并不了解，170多名船员被杀，是爪哇内战的牺牲品，并不是郑和船队与爪哇国王之间进行的冲突，郑和船队也没有进行任何报复行为，而是通过外交方式解决了争端。
【鲁莽智深】郑和的七次出使，给中国和周边国家的关系带来什么影响？
【嘉宾：耿昇】郑和出使以后，最大的影响就是以中国为中心的东亚朝贡贸易权，许许多多的外国国王都到中国来朝贡，包括苏禄国王死在了中国，明王朝成了上邦天国，在一段时间以内，他维持了整个东亚和东南亚的一种和平局面，因为明朝对周边国家发生了一些内讧也好，或者是几个国家之间的纠纷也好，往往是采取劝阻的办法，这些国家在某种程度上也是比较尊重明王朝的意见的。比如说郑和在第六次出使下西洋回来之后，还有一段转到南洋的一些国家去搞劝和，这不是他的船队，而是它的个人，不在七次下西洋的范围里。
【漫游世界】请耿昇老师谈谈，在600年前的历史背景之下与郑和下西洋相关的其它中国外交发展历史吧。
【嘉宾：耿昇】在明朝，中国的对外关系我刚才讲过了，走过的两条道路陆路和海路都有，海路有郑和，郑和手下有三个文化人，一个是马欢，他写了一部赢涯胜览，另一个叫费信，他写了一部《星槎胜览》还有一位叫巩珍，写了一部《西洋番国志》，郑和自己一个字也没有留下来。另外明朝在陆路上派陈诚出使西域，写了一部《西域番国志》。尽管当时的明代注重海上，在一定程度上忽略了陆路交通，但是，他在许多陆路上还是做了许多工作，比如说他承认了朝鲜的李氏王朝，承认了越南的黎氏王朝，他后来还派兵援助朝鲜抵抗日本，还有很多很多事情，比如说他劝阻安南来侵略占城，这些都是他外交方面的成绩。
【网络主持人】耿老师，作为中外关系史专家，您能否从中外关系史的角度为我们谈谈郑和下西洋的历史意义呢？
【嘉宾：耿昇】第一个，中国从汉代主要是通过陆路与西域的一些国家有一些经济、政治、文化的交流，到了与宋元时代陆路和海路并举，到了明代，陆路上就衰落了，海路发展起来了，海上丝绸之路实际上有两个转向，一个是货物的运输方向的变化，过去大多是中国运出去的，运进来的很少，从明代开始，运出去的和运进来的开始是不相上下，最后慢慢的到了清代，运进来多，运出去的少。第二个方向，就是从陆路转向了海路，因为用船只来运输商品要比陆路上用骆驼划算得多，一只大船运的商品可以抵几万只骆驼，过去我们西域有许多的贸易中心，自从郑和航海以后，印度洋和西太平洋上形成了许多贸易中心，最明显的是马六甲和印度的古里，由于中国货物的出去，西方货物的到来都是在那个地方交换，引起了这两个地方高度的发展，所以说中国海外贸易带动了东南亚和东亚的一大片国家的发展。
【网络主持人】有人说：我们从政治大国走向经济大国，直至文化大国，没有准备是不行的。推广文化是一个国家树立自身形象的有效手段，本次纪念郑和下西洋的活动在让外界发现东方、向世界展示中国方面具有怎么样的意义？
【嘉宾：耿昇】我想一个经济大国也好、政治大国也好，按道理说，他先行一步的是文化大国，他必须在思想领域里面首先比经济领域、和政治领域方面先行一步，中国是政治大国走向经济大国、文化大国，我觉得这么多年是有了充分的准备的，纪念郑和下西洋也不能说让西方外界发现东方，因为外界对郑和的关注也不是新问题了，我们借这个机会来进一步宣扬中国和平崛起，我觉得目前是当务之急，我们也得在科学、技术、军队方面也要发展，郑和那个时代，如果没有这么大的造船术天文知识、地理知识，郑和的船队没有这么大的军事力量，他也起不到后来那样的效果，郑和下西洋和中国所谓的经济大国、政治大国，文化大国，这是一个很小的方面，这个面是非常多的，这只是一个很小的点，我们从这个点上可以来做一些事情。
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西方视野中的东方航程
【沧天三声笑】现在国外了解郑和下西洋的史实么？他们承认是郑和发现了好望角么？
【嘉宾：耿昇】对，国家研究郑和的史实非常多，他们也承认，是不是发现了好望角，还只是孟西斯说的，并不可靠，因为我们知道郑和的船队最远到达非洲的东海岸，包括索马里，坦桑尼亚和肯尼亚，这一点是肯定的。
【网络主持人】耿老师，郑和下西洋在西方学界占有怎样的地位？您能为我们介绍一下西方学术视野中的郑和下西洋吗？
【嘉宾：耿昇】郑和下西洋是西方汉学界一个重要的研究课题，早在20世纪30年代，法国的伯希和就对《赢涯胜览》印成法文，做了详细的注释，对郑和下西洋做了全面的研究，他的水平是超过了当时中国人的水平。风承钧把它译成了中文出版。最近西方汉学界每年都有不少关于郑和研究的论著，法国这两年出版了两本书，一本叫《启蒙之笼》，一本叫《郑和的生平与奇迹》。在亚洲国家对郑和的研究更为活跃，在新加坡、马来西亚、印度尼西亚在去年和今年都举行过关于郑和的国际学术讨论会。那个地方的老百姓甚至把郑和作为一个神来供养，建了好多郑和庙，当然了主要是那个地方的华侨做的。
【骆驼@方】郑和下西洋比哥伦布比哥伦布、达伽马和麦哲伦首次海上探险分别早了87年、92年及114年。但郑和的远航却没有像哥伦布们那样开启一个崭新时代。您是怎样看待这个问题？，你觉得这算是悲剧么？
【嘉宾：耿昇】你讲的新时代指的是殖民主义的新时代，中国没有在海外开辟殖民地的传统和计划，他不可能去夺占别人国家的土地，最多是要求这些国家承认明朝的宗主权，到中国去搞朝贡，所以说他不可能产生哥伦布、达伽利马和麦哲伦的效果。中国没有参加到殖民主义的潮流中去，这也是我们值得骄傲的一点。
【来生愿是一棵树】我想与专家探讨——从对郑和的批判看国人被西方异化的心态！鲁迅曾说，“外国用火药制造子弹御敌，中国却用它做爆竹敬神；外国用罗盘针航海，中国却用它看风水。”近来批评中国不能好好利用自己科技的声音也越来越多。俺却觉得我们非但不该责怪老祖宗，还恰恰应该批评西方将科技暴力和利益化了，更应该批评那些跟在后面拍西方马屁的国人！
【嘉宾：耿昇】这是两个问题，第一个中国有一些很好的发明应该利用到一些重大的科技方面，比如说火药不应该仅仅放在放炮竹方面，科学发展总是一个好的东西，也是一个人类的进步，当然了用这些东西干什么，干好事就是功德，干坏事就是罪行。
【嘉宾：祝勇】东西方文化存在根本的差异，儒家文化是中国文化的核心，进化论是近代西方文化的核心之一。前者强调礼仪秩序，天人合一，后者强调弱肉强食，适者生存。所以，郑和下西洋以和平为目的，哥伦布航海以殖民为目的，这种差别完全可以理解，中国人用自己的科技为人类造福，而西方工业化的原始积累却完全通过暴力实现，这是两种不同文化导致的结果。遗憾的是，郑和和哥伦布相向而行，但由于时间的差异，他们的海上对话并没有发生，当西方的坚船利炮打到中国海岸时，中国人已经失去了为自己文化进行辩解的机会。鸦片战争以后，许多中国人认为中国文化不如西方文化，实际上并非如此。
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田野与书斋间的文化行走
【网络主持人】祝勇先生，作为一位散文家，您为何会对郑和下西洋这样的历史题材产生浓厚的兴趣呢？您怎样在历史与文学之间找到契合点呢？
【嘉宾：祝勇】去年，我以明朝历史为背景写了一本书，叫《旧宫殿》，并且借这个机会通读明史等史料，这个为写《郑和下西洋》做了一些学术准备。郑和下西洋牵涉到的方面非常多，包括政治、经济、文化、科技等等，十分复杂，他的背后潜藏着许多复杂的因素，这些复杂的因素为我们追寻历史的真相提供了更大的背景，从不同的角度进入可能会得出许多不同的结果，他是一个非常适合用文学方式表达的主题。
【来生愿是一棵树】 祝老师，你的文学创作是一蹴而就型还是细细斟酌型？能否透露一下您创作中央台的郑和电视片的过程？
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| 青年散文家祝勇 |
【嘉宾：祝勇】细细斟酌型。参与中央台郑和一片，为期一年多，大部分时间都在了解史料，访问专家和踏访史迹。
【热爱央视国际】问问祝勇嘉宾：今天晚上您撰稿的《1405——郑和下西洋》就要在今晚央视一套播出了。您认为通过这部大型专题片，通过您的语言文字，观众们能否即可对600前年郑和下西洋这一伟大壮举有全面、客观、准确地认识呢？这部专题片能否带给观众很深的震撼呢？
【嘉宾：祝勇】不可能。因为它所涉及的问题太庞杂，不可能在两三个小时内得到解决。
【热爱央视国际】那么，您认为这部专题片所希望带给观众朋友们最重要的是什么呢？
【嘉宾：祝勇】兴趣。
【明月夜!】现在国内流行一种“文化行走”，如丝绸之路、红军长征等都重新走一遍，请问你们如何看待这种“重走”现象？
【嘉宾：祝勇】学术研究应当有两个不可分割的部分，一个是书斋研究，另一个是田野调查，文化行走是一种通过田野调查来追寻历史真相的方式，是书斋研究的一个重要的补充部分，所以它是一种非常有意义的文化行为。
【明月夜!】祝老师，您作为一个行者，如何看待郑和下西洋这个史实的？你更希望选择用哪种形式来纪念他？
【嘉宾：祝勇】感谢你对我的关注，我非常希望能够对郑和曾经去过的地方进行实地考察，以这样的方式纪念郑和，但是因为拍片的时间过于紧张，没有完全实现这样的想法，很遗憾，希望以后有机会能够到郑和下西洋曾经到达的国家去寻找郑和船队的遗迹。
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被人淡忘的蓝色诗篇
【网络主持人】中国的航海史在郑和之前是如此被人淡忘，以至于郑和船队的出现仿佛成了一个异军突起的奇迹。它是建立在怎样的航海基础之上的呢？请为我们简单回顾一下郑和之前中国的航海历史。
【嘉宾：耿昇】中国从唐代开始，尤其在宋代和元代已经是一个航海大国，东南亚的许多国家都有中国船只去运送中国货物，当时的主要的是中国的货物运出去，运进来的不是太多，在元代实际上真正的中国的航海的黄金时代在元代。郑和的事情出现应该是明朝的矛盾政策造成的，一方面严格实行海禁，另一方面他想发展朝贡贸易，也就是说，一方面他禁止老百姓出去做任何海外贸易，另一方面把贸易严格的控制在国家的手里面，在这种矛盾的政策下，他就想恢复元末各国纷纷来朝的局面，这时候朱棣才把郑和到各国去，最主要的目的是想夺取朝贡贸易权，这是一个重要的。其实朱元璋时代就有过想派人出海组织海外贸易的事项，朱元璋那时候在南京的中山种了五千多棵棕树、桐树和漆树，桐数和漆树是为了造船，棕树是为了做缆绳，所以民成祖派郑和出去并不是一个偶然的。
【皓月在心】我们明代航海就那么发达了，为什么到清反而不行了？
【嘉宾：祝勇】中国有漫长的航海史，至少在宋代，中国的船只就能航行到西亚，但中国在历史上是一个内陆型国家，中国的统治秩序是围绕农业社会建立的。所以尽管中国有非凡的航行能力，但是中国传统文化缺少海洋意识和冒险意识，在明朝反对郑和下西洋的观念非常强大，到清代，由于清朝是草原上崛起的部落，所以清朝的海洋意识更加淡泊，航海事业不再得到官方的支持。这直接导致了1840年西方的船队一直打到中国的海岸。这也是我们设立航海日，提倡海洋精神的原因。
【科兰luck】请专家谈谈您对“科学航海”怎么理解？
【嘉宾：耿昇】科学航海包括船只的制造术、气象条件、天文条件、地理条件等都是要有的。我们承认，郑和自己不是一个科学家，但他的手下有一个汪景弘，他是福建闽南人，他是一个航海专家，他那么大的船队怎么样走，当然我们应该承认现成的海图不是很完备的，现在有许多的问题我们还解决不了，因为有非常复杂的技术问题我们也考虑不到。还有许许多多的问题，比如说船上那么多人，淡水问题怎么解决，吃饭的维生素供应怎么解决，因为船上不可能有新鲜的蔬菜，如生豆芽来解决维生素问题，郑和的队伍中有医学家、军事家、气象家、营养学家、医生等等。
【漫游世界】当今世界，是不是有海强则国强的趋势，今天我们纪念郑和下西洋600周年，把7月11日作为国家航海日，是不是出于加强国家海事力量，提高综合国力的思考？
【嘉宾：耿昇】我想是的，强国越来越依靠海上，我们中国现在最害怕的一个问题就是我们的能源的通道问题，能源通道主要是靠海上运输，但是我们又没有很强的兵力来保卫我们的能源通道的安全，在目前的世界上确实是衡量一个国家的强与弱，一个很重要的方面就是在海上的势力。
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【嘉宾：耿昇】谢谢大家，浪费你们的时间了！：）我谈的只是一家之言，作为学术探讨，每个人都有发表自己观点的权利，郑和下西洋已经六百年了，我想再过六百年，郑和仍然不失为一个重要的话题，那时候我们再来讨论郑和下西洋，可能就会更加清楚一些。但愿我们今天的预言能够实现！谢谢大家！再见！
【嘉宾：祝勇】历史是一个谜，我们知道的越多，就发现我们知道的越少。希望我们能够一起揭开历史的谜底。
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责编：李菁
