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[新闻调查]胡卫民医生

央视国际 (2005年03月09日 10:55)

  CCTV.com消息(新闻调查):

  总制片人:梁建增 陈虻

  制片人:张洁

  编导:李冰

  记者:杨春

  摄像:陈威 王忠新

  录音:刘昶

  解说:杨春

  责编:王琦冰

  合成:张东升

  策划主管:吴征

  执行制片人:王猛

  监制:李挺 庄殿君

  总监制:孙冰川

  采访人物:

  胡卫民 娄底市中心医院副主任医生

  杨志毅 娄底市中心医院院长

  中心医院医生及患者

  孙继东 娄底市中心医院副院长

  郑久生 娄底市中心医院脊椎外科主任

  刘昭玲 娄底市中心医院呼吸科主任

  邱水波 娄底市中心医院骨科副主任

  龙国祥 娄底市中心医院内分泌科主任

  王志强 娄底市中心医院普外科主任

  彭长文 娄底市中心医院门诊办主任

  周立超 娄底市中心医院泌尿外科主任

  李政民 娄底市中心医院副主任医师

  刘庸凡 娄底市中心医院纪委书记

  肖新桃 娄底市副市长

  演播室:今年41岁的胡卫民是湖南娄底市中心医院一位普普通通的医生。但就在前不久,他做了一件并不寻常的事。他把自己的辞职信,通过媒体公诸于众。胡卫民在信中对医疗行业的不正之风直言不讳,他说:我之所以提出辞职,是因为我痛恨医疗腐败,对于医院利用开单提成、药品回扣、违规收费来创收的做法十分不理解。为什么现在有些病人花钱多,病难好?我认为不是医生的医术下降了,而是医德滑坡了。我要离开这里,是因为这所医院没有正气。那么,胡卫民医生反映的情况是否真实,春节前,我们对他及他所在的医院进行了采访。

  记者:到底发生了什么事情,让你这么坚定地要辞职?

  胡卫民:那么,具体说的话,因为我对我们医院,尤其是我们院长所制定的一些政策,我有特别的看法。我觉得他们这样的一些做法,既违背了一个做医生的良知,而且这一些做法是与卫生部的有关规定是对抗的。

  解说:胡卫民的故事接连不断地被许多媒体报道。这在社会上产生了不小的反响,更在他所工作的娄底市中心医院掀起了风波。

  胡卫民:我们的院长甚至是拍着桌子说,我的行为,胡卫民的行为是损害医院形象和利益的行为,应该进行清算,并且要成立调查组,要挖出所谓的组织者、参与者、泄密者要把他们挖出来一网打尽,该判刑的判刑,该坐牢的坐牢,就说得这么严重。

  解说:一封辞职信怎么会引发如此尖锐的矛盾?在它的背后究竟隐藏着什么呢?《新闻调查》记者决定前往娄底市中心医院寻找其中的答案。娄底市位于湖南省中部,全市人口约400万。记者到达时,距离春节只有5天。娄底市中心医院是这个城市里唯一的三级甲等医院。记者决定先前往院长办公室,找院长了解情况。

  记者:这位就是吗?您好,杨院长。

  杨志毅:不,不,我正在开会。我不是。

  记者:我知道你是杨院长。

  杨志毅:我不是的。

  记者:你既然是为什么躲避我们?我是中央电视台《新闻调查》。

  现场串场:我们来到娄底市中心医院院长办公室,据医院里的同事告诉我们,刚才那位就是杨院长本人,但是奇怪的是,院长却并不承认。

  解说:随后,记者立即与当地宣传部门联系,但同时,据知情人透露,杨院长已经从走廊另一端离开了。据了解,41岁的杨志毅院长毕业于中南大学湘雅医学院。2001年通过公开招聘担任娄底市中心医院院长。上任后,杨院长在医院管理上实施了一些新的措施。

  记者:他在政策上、制度上给医院制订了哪些新的规则?

  胡卫民:主要制定了这么一个经济目标管理方案的实施细则。那么在这个细则里头就明确地提出来,科室的收入等于直接收入加间接收入,减除各种支出。所谓的直接收入就是包括医生开处方、开药,开各种检查单的收入。所以说科室和个人的收入与医生开各种检查但是直接挂钩的,而且有各种提成。比如说,开一个住院证。给你提成20块钱,开一个核磁共振给你提成20块钱。2004年开光子刀,开一张单子。开单的医生可以提成500块。我是很不认同的,而且很反对这样去做。因为这样的结果,有些医生就在个人利益的驱使下,他就会拼命的开药,开单,自己可能也得到了实惠,也能得到医院领导的表扬,但是患者就叫苦不迭了。

  解说:据记者了解,对于医院的开单提成行为,国家早就三令五申禁止。那么,杨志毅院长是否真的制定了这样的政策?胡卫民到底是名怎样的医生?记者决定在医院展开调查。这里是医院目前正在使用中的门诊楼,始建于1978年,在今天看来已经显得有些简陋。胡卫民医生的心脑血管专科门诊就在二楼。记者看到,来找他看病的人还不少。

  胡为民:你是一个椎动脉供血不足为主的。椎动脉供血不足,一般就是说现在的中年人,有时候就是伏案,或者在电脑面前工作时间过长、过多没有注意保护,很容易患这一类的疾病。

  解说:在胡卫民医生的诊室外,记者采访了患者。

  患者:它是一个好医生,医德好,负责任。

  患者:我岳父他说这里的医生你放心,一点不会骗我,不会宰我,所以我就来了。

  患者:他知道我哪里都有些什么病,他一翻电脑就能翻得到,找到我的资料。我们看这么多病,我活了67岁了,没有看见过这样好的医生。

  记者:我们听说前一段胡医生要辞职,这事儿你们知道吗?

  患者:知道。我们挽留他了,就是舍不得他走。

  解说:据了解,这几位病人都是长年在胡卫民这里看病,胡卫民边诊断,边将他们的资料输入数据库。据了解,几年来他共收集了六千多例心血管疾病患者的病例,并且建立了“中国高血压患者之家”网站。那么医院里其他人怎样看待胡卫民呢?

  记者:我看您跟胡医生都在一个楼道里,可能也挺熟的,胡医生是一个什么样的人?

  医务人员:听病人反映呢,都还说他好。有时候有些病人到星期六,就到这里来问,就说今天怎么胡医生没上班。再就是他做了那么大个网站,院里面原来也给他奖过,他不是有六千多病人(资料),站在医生的角度来看,那确实也是不容易的。

  记者:您对胡卫民医生怎么评价?

  医务人员:我很客观的评价他,他对这个工作还是满热心的,做了大量高血压病的治疗。搞科普讲课,这些事他也去做了,这些都实实在在的。

  解说:这天下午,记者来到娄底市电业局老年活动中心,这里是胡卫民7年来开展科普教育的定点单位之一。

  胡卫民:所谓合理膳食,就是要各种饮食不能偏食,要讲究他的多样化。现在就认为生活好了,就是大鱼大肉,少吃饭,这样就等于把金字塔就搞倒了。运动应该有恒、有序、有度,这就是健康的第二大基石。

  社区居民:他这个人高超的医术,高尚的医德,影响了我们每一个。到他那儿去看病的病人,这些病人对他的印象,为什么这么好呢?给你仔仔细细看病,检查很仔细,开药他不给你开贵的药,凡是贵的药他都不开。因为我们这些人,拿着几百块钱一个月,我们吃不起那个贵药。有的同志走不得,他就跑到家里去看病,给他到家里去看病,去检查。像这样的医生,确确实实在人民当中,在病人的心中,是个为民一生,是个白求恩式的医生。

  解说:胡卫民的行为赢得了患者的好评,但同时,它却离医院下达给他的创收指标越来越远。

  解说:2005年2月4日下午,宣传部门的同志告诉记者,经过他们做工作,杨志毅院长已经同意接受采访。但是下午他先要在医院开会。于是,记者在4点准时来到了医院会议室,希望能在会后见到杨院长。

  记者:咱们杨院长在什么地方?

  孙继东:我们杨院长,因为临时有个事儿出差了,所以他就委托我们接受采访。

  主角缺席了。

  孙继东:这里有我跟欧院长两位副院长,其他我们相关的科室主任,相关职能科室的负责人。

  记者:上午还见到杨院长。

  孙继东:确实有急事,年终事情也比较多一点。

  记者:我们到这儿的目的,主要也是看到了胡卫民医生写的那份(辞职)信,以及与他这封信,引起在社会上各种各样的反响,所以想到医院来听一听大家的想法。咱们开门见山,就是胡卫民医生反映的那些情况,是否属实?

  孙继东:这个可以实事求是地说,有很多东西是失实的。

  记者:有多少?比例有多大,你觉得他的失实?

  孙继东:比例没有计算。

  记者:胡卫民医生反映的医院多开药、多收费,多让病人住院这种情况是否存在?

  郑久生:百分之九十九不存在,百分之一有可能。

  刘昭玲:我也同意刚才郑主任的看法,好像有些什么事情,你能够家里解决就解决,并不是什么大的问题,非要搞得全国满城风雨,好像也不怎么那个。

  记者:是不是有那种感觉,胡卫民那封信,更多的是他个人情绪的一种宣泄。

  众与会者:应该是这样。

  邱水波:胡卫民这个医生,还是一个工作比较负责的医生,他的社区医疗还是搞得不错的。

  龙国祥:做了一些事情,但是那些事情做得怎么样,我们内行看不怎么样,你们隔行的人看还可以,就是这么一个印象。

  王志强:胡卫民,他只适合于搞高血压的预防,他就是搞这项科普宣传,对于治疗那他确确实实不行。因为他没经过正规的训练,也没有从事专业的心血管病的治疗,他怎么会达到一定的水平呢?他达不到一定的水平,你这不是强人所难。

  记者:如果今天不是我在这里,是胡卫民在这里?

  众与会者:一样的,我们当着他的面说。让他当着大家的面说,他到底有多少意见,你把他喊来我再重复一遍。

  记者:在整个事件中,我们姑且称为除了胡卫民之外,杨志毅院长也是一个被议论最多的一个人物,也想听一听,各位医生,各位科室主任,对杨院长是一个什么看法?

  彭长文:从我们医院的发展来讲,任何一个领导都没有这么强,我们的门诊量增加了,我们的住院病人增加了,要不然怎么这个原始积累能上来得了。如果不是采取这些有力的政策,不是这样,我们医院绝对发展不了这么快。

  周立超:杨志毅院长他是2001年来的吧,是全省招聘的。我们医院成立以来,唯一一个招聘干部。他来以后所干出的成绩,也是有目共睹的。原来我们全院收入五千多万,不到六千万。(他来以后)每年一千多万的效益,我们医院盖起了这么多的房子进了这么多设备,都是医院发展了。如果你问杨院长这个人,那在我心目中,那是一个又有能力,又有魄力,是一个清官。

  现场串场:已经约好的采访,但杨志毅院长却没有出现,迎接我们的是刚才那一副场景。会终人散,令我们迷惑的是,为什么在会上,会出现了一边倒的声音。我们还能不能采访到杨志毅院长?

  解说:当晚,娄底市中心医院的医生找到记者的驻地来反映情况。

  记者:您跟胡卫民共事多长时间?

  李政民:共事十多年了。

  记者:他是一个什么样的人?

  李政民:他这个人对工作比较敬业,人也不善言语,特别对病人非常关心。他搞的心血管内科方面,在全省乃至全国都有一定的影响。

  记者:我们关注的是,胡卫民医生受到的种种遭遇,种种变故,是不是真实的?

  李政民:是真实的,他因为把医院的内幕揭穿了。关于开单提成的一些,跟经济挂钩的,每个科室,每个个人,把它都戳穿了。其他医院在暗箱操作,黑箱的,这个医院反正明明白白的东西,人人都知道,所以哪些地方有提成,哪些地方没有提成,都一目了然。每个人心中,包括医生、护士,包括那些工人都知道。

  记者:像你们这样的医生也全都心知肚明?

  李政民:对,心知肚明。

  记者:但是胡卫民却跳了出来。

  李政民:对

  记者:所以他待不下去了?

  李政民:待不下去了。

  解说:还有一些医务人员到宾馆来向记者反映情况,但他们不愿意面对镜头。

  医务人员:他制定了一些政策,让大家都多收病人。开一个住院证给提成15块。要有政绩吗?医院的收入就是一个很大的政绩。

  解说:晚上我们所听到的意见,和白天在会议上所了解到的说法截然不同,那么究竟哪些才是真实的呢?第二天,记者又来到娄底市中心医院,打算再随机采访一些医务人员。

  医务人员:我都不大熟,我才到医院来的。

  记者:我们问了好几个人,怎么都说自己刚到医院来,能跟我们说一下?

  医务人员:真的,胡卫民医生我都不大认识。

  记者:那杨院长呢?

  医务人员:杨院长反正我们也不大清楚。

  记者:想跟你简单得聊一下,听一听您对最近医院里发生的这些事情,您个人的看法?

  医务人员:别采访了吧,我对这个东西,我不太关心这个东西,反正有时候听说过,也不是特别注意这个事情。

  记者:医院里有没有开单提成的这种现象?

  医务人员:这个,应该其他医院也有吧。其他医院有,应该这个东西好像,这不是秘密,好像这个比较普遍吧。

  记者:你的一位同事说,你在这个医院里面,甚至你在娄底的医疗行业里面,你是一个另类。

  胡卫民:最主要的我觉得,就是因为我的一些行医方面的思想和一些价值的观念和他们完全不同,所以就出现了很多的事情。

  记者:那你的价值观是什么,他们的价值观又是什么?

  胡卫民:我出生于一个比较清贫的乡村教师之家。我亲眼目睹了我们老百姓的一些缺医少药和看不起病的这么一种现状。所以在我的行医的准则里边,我就是说,用比较少的前去看好他们的病,向群众去宣讲科普的一些道理,帮助他们提高防病治病的一些能力,让他们尽量的不生病,少生病,少进医院。现在有很多的患者,花了多的钱没有治好病,我认为现在不是一个医生的技术下降了,医术下降了,而是医德滑坡了。

  记者:你觉得他们的价值观是什么?

  胡卫民:我觉得他们的价值观是两眼盯着是病人的钱袋子,把追求经济利益或者是拿提成、拿回扣那些看成是一种天经地义的事情。自己付出了,对医院有好处,个人得一点是应该的。这样好像就形成了一种大家默认的一种游戏规则。

  记者:如果违背了这个规则会怎么样?

  胡卫民:我自己最近几年来,这么去做的结果,感觉自己就越来越步履艰难。

  记者:他(杨院长)还没回来啊?

  院长办公室主任:我联系不上。

  记者:您能再帮我打一次吗?

  院长办公室主任:打不通啊。

  记者:占线的声音,昨天打了很多电话,也是这个效果。

  解说:2月5日上午,采访杨志毅院长的努力再次落空了。但是当天下午,娄底市中心医院的另外一位院领导却主动找到了记者,他就是医院的纪委书记、监察室主任、党组成员,刘庸凡。

  记者:我想问问你,到目前为止,我们到娄底已经好几天了,找杨院长也找了三次了,为什么一直找不到他?这两天杨院长到底在不在医院里?

  刘庸凡:没有到哪去,天天在医院,天天在娄底。

  记者:昨天下午我们在医院五楼的会议室里,和医院里部分的中层科室主任座谈了一下,当时没有看见您,什么原因?

  刘庸凡:我不知道这个会议,没有人通知我。

  记者:至少我们在这个会上听到的说法也好,观点也好,是跟以前我们在媒体上看到的是截然不同的两种说法。

  刘庸凡:我把那个有关的参加会议的人员了解了一下,基本上可以这么讲,昨天参加这次会议的那些同志,从各个不同的方面是近几年杨志毅同志任职以来,从各个方面得到的一些好处的同志,或者是经常吃喝玩乐在一起的一些同志,这个方面的因素是比较浓的。

  记者:您今天主动找到我们,想反映什么情况?

  刘庸凡:胡卫民同志反映的事实,我认为是属实的,或者基本属实的。第一,在医疗行业不正之风这个问题上,我认为医院是存在问题的。开单提成,药品价格虚高,违规采购,加重了老百姓的医疗负担,医药费负担。这一方面的问题,我认为我们有些人是不承认,我自己认为我们医院是存在的,而且在某些方面是比较突出的。

  记者:你说的这个问题,特别是作为纪检委书记,你有没有证据?

  刘庸凡:这个证据有。

  解说:刘庸凡书记向记者提供了杨志毅担任院长后出台的经济管理实施方案细则。

  刘庸凡:《2003年经济管理方案实施细则》,药品收入、间接收入和药品收入的计奖比例,药品也提成。前面讲的这个问题,收住院病人每人次奖20元,其中医生15元,收病人科室5元,这就是提成。

  记者:但是它叫科研技术协作奖是吧?

  刘庸凡:改头换面,巧立名目。再一个问题药品价格虚高,采购违规,在方面的问题,2004年5至8月份,市审计局对杨志毅同志任期经济责任审计有一个审计意见书,里面也可以反映这个问题。

  解说:在这份娄底市审计局出具的审计意见书中,反映了在杨志毅同志在2001年11月到2004年6月的任期内,医院所出现的问题。其中娄底市中心医院偷漏个人所得税58万多元、违规收取“点名手术费”、“点名麻醉费”、“急诊处置”、“出院处置”等费用共计90多万元,以及违反政府采购法,大宗医疗仪器未通过政府采购中心,和违规实施医疗提成等等问题。此外,娄底市食品药品监督管理局分别在2003年7月和2004年11月,对娄底市中心医院重复使用一次性医疗器械和从无资格机构采购药品及医疗器械等行为进行了行政处罚。记者在调查中还了解到,湖南省卫生厅2004年进行了纠风专项治理考核,在全省30家三级医院中,娄底市中心医院的规范收费、医院建设和满意度得分分别为倒数第一,综合得分为倒数第二。

  记者:很多人说,这次胡卫民把这个事件捅到媒体上,是因为他和杨志毅两个人之间的矛盾,两个人的恩怨所导致的。

  刘庸凡:这个事情到现在为止有些人认为,这是个人的恩怨。把人家一些一心为公,维护大家利益,整体利益,维护病人利益,维护医院发展的原则,说成是人的对立,有意识的来搞杨志毅同志,这个不正确。医院的问题绝对不是一个个人恩怨问题,不是一个不团结的问题,也不是一个工作方法简单和工作不协调的问题。我说这是个什么问题呢?是个是与非,正确与错误,腐败与反腐败的斗争问题。

  记者:在你和其他一些人,特别是胡卫民医生那里听到的,对医院,包括对杨志毅院长的评价是这样的。那我们比如说昨天座谈会上,在有一些方面听到的,对杨志毅院长、对医院这两年的评价,又是另外一个样,到底应该信谁的?你们的话哪一方更正确?

  刘庸凡:如果我讲得不符合事实的话,按党性原则,按法律程序,我愿意承担法律责任。

  现场串场:今天是我们《新闻调查》到娄底的第四天了,刚才有人告诉我们,经过市委市政府领导多次做工作,杨志毅院长终于同意接受我们采访。

  解说:采访的地点依旧在这个会议室,也依旧是这种会议的形式。

  记者:我特别想知道,为什么我们来娄底四天了,通过各种渠道向你传达我们想采访你的愿望,但是始终没有见到你,为什么你这么不愿意接受采访,避免和我们见面?

  杨志毅:现在一些新闻媒体,一些记者,职业道德很不好。我也曾经接受过一些记者的采访。记者让你接受采访之前,可以讲一些花言巧语,但是搞完以后就胡言乱语。所以我觉得我们有一些记者的职业道德很不好,不值得我们信任和尊敬,所以我不接受采访。

  记者:我插一句,杨院长,在媒体面前,你代表的不仅是你个人。你首先是一个国家公职人员,你有义务,有责任接受媒体的监督。

  杨志毅:我不愿意接受采访,我们市委书记做工作要我接受采访,所以我服从市委 市政府领导的指示,来接受采访。

  记者:其实你心里是不愿意的

  杨志毅:我不愿意。

  记者:可能杨院长也看过我们的节目形式。我们节目形式是两个人面对面的坐在一起,彼此交流和沟通。我们说实话,第一次碰到,已经是第二次了,第二次碰到这样的场景,这样的一种会议的形式,一种集体采访。看看能不能我们还是坐下来一起沟通?

  杨志毅:我们就这么沟通。

  记者:为什么一定要坚持这种形式?

  杨志毅:我们喜欢这种形式。你有你的喜欢,我有我的喜欢。

  记者:杨院长,第一年到这个医院,然后民主测评是百分之四十二的不合格率,我不知道这个数字是否准确,想到你这儿来求证一下。

  杨志毅:这个问题,请你找我们市委组织部求证。

  记者:我们通过审计部门的资料会发现,这两年医院里进了大概三四千万元的医疗设备,没有经过政府采购部门。

  杨志毅:是不是经过政府采购,请你去问省卫生厅。

  记者:有关部门检查发现说,中心医院存在着开单提成、乱收费的现象。

  杨志毅:是不是开单提成,是什么回扣,还是以有关权威部门的意见为主。

  记者:想问最后一个问题,就是想听听你对胡卫民这个医术、医风、医德的评价。

  杨志毅:你去问有关的领导,问我们医院的广大干部职工。

  记者:每个问题,杨院长好像都不太正面回答。

  杨志毅:我这就是回答。而且我给你指出一条思路,应该去问谁。

  记者:好,我们没有什么大问题了。来,谢谢杨院长。

  解说:那么对于胡卫民医生的辞职和娄底市中心医院的问题,娄底市政府部门又是如何看待的呢?

  记者:目前市里面对这个事情是什么看法?

  肖新桃:总体来看,近三年来咱们市中心医院的现任领导班子,能够大胆的推行改革,积极的拓展医疗业务,加快硬件建设,改善医疗服务条件,医院的医疗指标和业务收入在不断的增长,医院的效益也在不断的提高,医院正处在一个发展的阶段。当然我们也看到,医院在前一段的工作当中,确实还存在一些问题。比如说医院在医疗行业作风的管理方面还抓得不够严,确实也还存在着开单提成、药品回扣等一些问题,医疗服务这个收费的项目也还有偏高的情况。这样就让群众对此有一些意见和看法。那么在下一段,我们将要抽调一些工作人员组成工作班子,对市中心医院以及我们全市的医疗卫生单位,在医疗行业作风方面存在的一些问题进行调查研究。而且将要下发一个关于加强业务管理,切实纠正医疗行业不正之风的这样一个工作意见。通过这样促进我们政府主办的医院,以及各级各类医院能够确确实实的坚持以病人为中心,优质服务、技术优良、收费合理、管理规范、群众满意,在我们群众当中树立医院的良好形象。

  记者:对于胡卫民您是一个什么印象,他是什么样的医生?

  肖新桃:胡卫民同志在我的印象里面,他和我们医院的大多数医务人员一样,是一个爱岗敬业,非常肯钻研业务,也热心的服务病人,在病人当中有一个比较好的称呼,叫做为民医生。

  解说:2005年2月6日晚上,记者在离开娄底之前,来到了胡卫民医生的家。

  记者:这是你们家?

  胡卫民:这是我家。

  记者:就你一个人现在?

  胡卫民:对。

  记者:好。

  解说:晚上他通常在家里维护他自己建立的网站——“中国高血压患者之家”,更新资料,回答问题。

  记者:实际上你是干了一件现在绝大多数医生都不会去做的一个事情,你的重点放在了健康上,放在了预防上?

  胡卫民:是的

  记者:有必要这样做吗?

  胡卫民:现在有很多患了高血压病的患者,他不去吃药,他也不去注意生活饮食方面的调养。我们国家成为的中风最多的国家。我也感觉单纯一个门诊不能解决问题,所以我就走进社区,向广大的患者去宣传,去宣讲这个心血管病的巨大危害性,以及怎样地去增长这方面的知识,提高防病治病的一些能力。这样做的结果老百姓是特别的欢迎。我们的娄底的某些社区因为这一步的工作,使得社区的心血管病的发病率、中风的发生率下降了百分之四十几到五十几。

  记者:别人都不理解你,为什么还要做这种吃力不讨好的事情,你能从中得到什么呢?

  胡卫民:我是一个在某些方面是比较执着的人,我既然选择了这么一个路,我就要走下去。

  演播室:据我们了解,在事件发生之后,娄底市市委市政府的领导曾专门找医院的领导班子谈话,要他们认真查找工作中存在的问题,研究出切实可行的整改措施。对于胡卫民医生,市领导特别给予了他关心和安慰,并诚恳地挽留他继续在娄底市中心医院工作,为广大患者服务。 (整理:唐蕾)

责编:回春  来源:CCTV.com

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