嘉宾：司马南
          喜大狼  中国视协电视艺术理论研究会 副秘书长 喜大狼

    农村处处好风光，金土地上聊家常。这位是司马南先生，这位是喜大狼先生。请问你们两位，在平时生活当中，经常遇到一些在街头给你们算算命，看看相，这样的事有没有。

    喜大狼：中央台，咱们中央台不就是在西客站附近吗，西客站在整顿治理之前，这个街上的三教九流人物是不少，有时候走走，被一个人拦住，先生，哎呀，我看你印堂发亮，你需要注意一下。完了他就开始说，帮你看一看手相。

    司马南：我也遇到过好多次，比方有一次在南京，南京有一个小庙，我到那没事去转了一圈，一出来有个人拦着非要给我算命，我当然表示很不屑，但是他就死缠着我。

    喜大狼：这个人他怎么敢给你算命？

    司马南：后来围观者当中有人认出来，说这是司马南，然后这个人他居然没有感觉，他会算命，居然不知道这家伙是司马南，他居然要给我算。

    主持人：不知道他专门是跟他们斗法的人。这两年到农村采访，也经常遇到这样的事，现在他们的伎俩往往就是，哎呀，先生，就像您说，印堂发亮，是吧，肯定有好事，来，我送你一卦，这你要送你一卦，你一看，好，这不花钱，送你一卦，咱就算一下吧。妥了，然后呢，他就给你说了，你呀，有坎儿，这坎儿呀，我得给你解一下，解来解去，150您就没了，您就上这个当了。

    司马南：他这个算命有些普遍规律，他上来之后都是先说，先说得让你觉得有点兴趣，接下来他很快就要激发你内心的不安，让你觉得不踏实了，不踏实你不就发毛了吗，或者有血光之灾，或者犯小人，或者多多发财，或者怎么样，你心里发毛，他说，别着急。

    主持人：我这儿就有这么一个短片，就像您说的一样，咱们一块来看看。

    算命者：你就一心一意想家庭婚姻了，但愿能求个好卦，我这是三枚铜钱，这枚表示天，这枚表示地，天地之间，先生就是您，这枚就是您，双手合十，一心一意想婚姻了，闭上眼睛想，一分钟后，自己认为想好了，开始摇，就这么摇。这么摇，一放，好，就这样喽，这铜钱比较古老。结论是小有不利，无碍大局，别那么大男子主义，说实话，那也不行啊。要互相尊重，走到一起啦，关系深，夫妻恩爱嘛，对不对，有点口舌而已，或是思想性格对一些问题观点不一样，无碍大局，没看出啥大的不好，小孩很好，没啥不好之处。

    主持人：你们两位看，这个去看相的小伙子，就是我们电视台的一个摄像师，当时是20出头，还没对象呢，人家就给他算出既有孩子，而且两口子还吵架，您说他神不神。

    喜大狼：看来，我觉得这里面还是有一个现象比较关注，就是所谓这些风水大师或者是看相大师，他能掌握一般人的心理需求，刚才那个司马也说过，他首先抓住你一个灾难性的，防灾防病，所以我们经常看到在医院门口，或者说什么经常出事的那些地方，公众场合，他会抓住你一些心理弱点，引你上套，这是第一步，第二步，他可能会抓住你的潜在情绪，也就是说，他看年轻小伙，可能就有婚姻问题，有婚姻自然有小孩问题，他有他的一套逻辑，如果被他蒙对了，你就很容易上当。

    司马南：他要是去算，我估计，他可能比刚才那个骗子要高一些。

    主持人：不过司马先生，您经常揭破一些旁门左道的神功，但是关于手相，或者是命相，您是不是也有研究。比如说咱们手上的纹路，能看出未来及过去，以及婚姻、发财吗？

    司马南：种所谓手相，手相，他看着手，你看这手一摸一看，这是个脑力劳动者，对不对，手上没有粗糙的老茧，是不是，一看这个人，不抽烟，或者是抽烟不用这个手指头吧，也就是说，通过你的手，通过和你接触，你表现出来的一切，可以对你有个概括式的了解，但是如果要了解你整个的命运人生，那显然是不可能的，应该确切地说，手相根本不准。但是为什么有人说得好像又有那么一点根据，好像是说着了呢，那主要是在语言技巧上。就像你主持人一样，主要在语言技巧上。

    喜大狼：主要是察言观色。完了你进入他的圈套，根据你的回答，他可能反映出第二步，就是所谓的叫做摸底调查了。

    司马南：反馈信息。也可能有一些重要的来访的客户，比方说你是中央电视台的大记者，很重要，如今光临我这个小店，对我来说生意很有影响，如果把你说服了，对我的生意很重要。所以我这个算卦先生，我很有可能在你没来之前，就已经通过你认识的人，对你做一些了解，因此我一说就中，还有可能，虽然我事先对你一点不知道，但是你来了之后，我让你在外面排队，以显得我生意兴隆，排队过程当中，有一个女孩子跟你这么着聊，你以为那女孩子对你有意呢，其实那女孩子是大师的一个侦察员，卧底。

    司马南：由此，当你到这来的时候，大师就说了，眼睛，两个眼睛视力不等，眼底动脉血管二度硬化，是不是得过肺结核，有肝硬化，如此等等。如果不幸一下说中了，那你吓一跳呀。你很可能由此放弃了唯物主义，放弃了科学精神。
主持人：我今天算遇到大师了。

    喜大狼：所以如果说没有那个托儿呢，他那个第三步叫模棱两可，说概率。我们刚才看那个片子里头有说法，说你小有不利，无碍大局，这个概率对于任何人的人生而言，基本上都是准的。

    主持人：这种情况就是放之四海而皆准的，人人都能遇上。

    喜大狼：但是这种话呢，如果你自己真有一个小有不利的这样的境遇，你可能就对号入座。

    司马南：他说了你的心态上，但是他没有说你什么事叫小有不利，小有不利的那个不利，是你自己对号入座的，这个在心理学上，叫随机选择原理，叫穿袜子原理，他说，袜子，2号能穿吧，2.5号也能穿，所以说，他说的是这一大片，你呢，对准的是其中一点，所以呢，问题在你自己心里，是你主动上套的，大师并没有说你具体什么有利不利。

    喜大狼：所以接下来就应该是第四步，叫做跟踪追击了。因为你说小有不利，哎呀，是呀，我昨天丢了个钱包。他马上知道，你最近为钱财烦恼，他就会追着你的财富观去进行一套探索，再根据你的一个反馈，可能他有一套说法。慢慢你就进入了，哎呀，这个人怎么能把我的这个经济底细，握得这么准确，多少钱，挣多少钱，花多少钱，太太怎么想，家人怎么想，摸得一清二楚，其实都是你自己慢慢地透露出来的。

    司马南：打卦的先生，天天坐在这算卦，他已经成为专业化了，他能够从你的脸上微妙的表情，从你语音里边嗯嗯的变化当中，发觉你到底是怎么回事，察言观色，人家已经高度职业化了，你虽然什么都没说，但是他从你的脸上已经看得清清楚楚，明明白白，真真切切了。

    喜大狼：内行打外行。

    司马南：对，打个比方说，像公安局的侦察员抓小偷，一天能抓几十个，对不对，反扒能手，喜欢你去抓一个，喜大狼去抓，一个都抓不着。

    喜大狼：咱们在街上看，怎么也看不出来。

    司马南：对，那就是公安局的侦察员专业化，但是那个专业化是经验判断，而不是超自然力，跟鬼神菩萨、王母娘娘没有关系。

    主持人：随着技术的发展，也变换面目了。比如说现在上互联网，你就在互联网上也能看到一些星象算命，还有其他一些。

    司马南：比如说原来那种，像扔铜钱，然后拿个草棍，弄根火柴，像这种祈卦的方式算老一辈迷信了吧。

    喜大狼：咱们要说，这个手机里头啊，有的时候还会预先装载一些这样的算命星座这样的游戏，但是我觉得这里面可能有一个分寸，第一个分寸就是说，有些是以算命，看相，什么新作，运势出现的叫做游戏心态。第二种就是，可能刚才主持人提示的，就是所谓的看相也罢，看命也罢，科技化了，甚至是科技产品化了，产业化了，我觉得应该看得到的就是有些软件加载的这种所谓的科技的包装，其实里面包含的内容，也还是在一些真正含有迷信色彩，运算。

    司马南：它这个东西用高科技时代，互联网啊，这些东西重新包装了一遍。但是骨子里，还是那些东西，还是传统的，老的，荒诞的，根本就不可信的，可能给生活带来麻烦的那种迷信。只不过在这个时代，借助你的手机，借助互联网重新表现了一遍，所以电脑算命依然是不可靠的，它依然是迷信。

    主持人：我知道一件事，就是前不久发生在湖南，有一个农民，他听信了算命的说，你能发大财，能中大奖，结果他把家里所有的积蓄，都去买了彩票，结果血本无归。日子没法过了，结果在他妻子的坟前服毒自杀。是个悲剧，他还给大家留下一封遗书，就是千万不要信迷信了，也不要上这个当，否则的话，像我这样家破人亡。

    司马南：没错，相信迷信的一些人，如果你心里没底，玩一玩，好像问题还不是太大，但是请注意，这很容易倒向另外一种情况，那就是你家里边，刚才你讲的这样的悲剧，本来两口子挺好的，感情也不错，但是一听大师一说，大师挑拨离间说，那男人哪有一个好东西呀，那外边根据我的卦相怎么着，怎么着，好了，回去之后，这女的就闹，然后呢越看他越像，越看他越像，两口子闹崩了，闹崩了以后呢，这两口子好好的日子过不成了，孩子也不管了，一方寻了短见，一方又服了毒。这种事情在很多边远的地方，我们不是一次两次听到了。所以说算卦胡说八道，严重影响老百姓过日子，严重影响人民群众的幸福生活。

    主持人：凡是封建迷信，第一个最大的特征就是利用这个神秘性，就是大多数人不可解释的。第二个直接的目的就是骗钱。

    司马南：大凡这些骗人的东西，它有三个要点，我多年来对这些现象做了一些研究。大凡这些东西，一定有三个要点，第一就是神秘，您刚才讲神秘，第一就是神秘，它如果不神秘的话，那别人就不信他了。如果是他拿本火柴棍，还是他拿本《易经》，还是他在那地方说我是什么什么周易呀，都这一套，搞得很神秘，或者说我从山上下来一个老道，或者我在哪哪哪修炼，一切一切都是为了神化自己，神秘。第二叫展示奇迹，展示奇迹就是表演一个什么神功给你看，搞一个特异功能让你看，奇迹。第三呢，最能让一般老百姓心里没底，让你掏钱的就是预言，什么叫预言，就是我预先就知道，你今年犯小人，你东南方向有小人，你有坎儿，4月28号你千万不要出去，你要是出去，可别怪我不说，我不是为了钱，我是专门研究这个的，我是排卦的。这个时候。

    喜大狼：我感觉，他要出场，有点像。

    司马南：所以神秘、奇迹、预言，这是慑服人心的三个杀手锏。

    喜大狼：说到这里，我觉得可能要提醒我们《金土地》的一些观众，咱们在掌握命运的时候，可能有很多参照系，别人的参照系是要冷静思考的。那么在这样一个自己奔向小康的这样一个过程之中，如果说自己风险的系数，觉得不可掌握，太大了，掌握不住，我种黄瓜明年能不能有收获，养兔子能不能成活，你怎么办，你是向有经验的人讨教，还是请教具有科学背景的技术园区讨教，还是讨教根本不懂得种植的人的一套胡说，我觉得这个可能是要提醒他们的。

    主持人：总而言之不能找那些游手好闲，胡说八道的人来指点迷津。

    司马南：大家可以这样想这个问题，如果这个人他有本事，真能够预测，天文地理，古今中外，无所不知，无所不能，他怎么会蹲在旮旯这个地方，给别人算命，收你十块八块，一百二百呢，他不早发了大财了，对不对？

    主持人：没错。

    司马南：所以说这个人，根本就不可信，所以我们建议农民朋友，如果你要是有什么事拿不准主意的话，你自己静下心来想一想，问问亲戚朋友。最值得相信的是自己，如果觉得自各也靠不住的话，给《金土地》打热线电话。

    主持人：好了观众朋友，今天的节目就到这，感谢两位嘉宾，感谢收看《金土地》，家常话聊不完，明天咱们再接着聊。
    编导：王伟民