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2003经济年度人物评选活动制片人李勇强及候选人温铁军在线精华
央视国际 2003年12月22日 21:12
（CCTV.com记者小荷北京报道）12月22日19:00-20:30，2003CCTV中国经济年度人物评选活动制片人李勇强、经济年度人物候选人温铁军来到CCTV.com，就2003CCTV中国经济年度人物评选活动及备受关注的“三农”问题，与网友进行了面对面的交流。
开场白
【制片人：李勇强】开场白：大家好，非常感谢大家在忙碌的工作之后，对我们2003CCTV中国经济年度人物的关心和关注。今天晚上我和温铁军老师一起与大家共度难忘的一个半小时。但愿我们能真诚交流。
【候选人：温铁军】开场白：大家好，我今天晚上有个把小时的时间跟大家对对话，大家有什么问题，特别是实际问题提出来，理论问题最好别问我，问学校的老师好了，因为我是搞实际调研的。
李勇强：国内新锐人物、国际知名人士 颁奖晚会亮点频现
谁在2003年为我们提供了经济新思维？哪些企业家跨越困境异军突起？谁是2003年中国最引人注目的创业新锐?哪位平凡的人物引发了2003年经济领域的波澜起伏？2003CCTV中国经济年度人物评选活动揭晓在即，这台颁奖晚会将有哪些亮点？本次活动的制片人李勇强在与网友对话中透露：新闻人物的多层次、国内新锐人物的推出、国际知名人士的祝贺，都将成为本次颁奖晚会的看点，并将使你耳目一新。
【love容若】经济年度人物评选已经是第三届了，问李老师，年评选的候选人是以何种标准入选的？
【制片人：李勇强】 我们的标准是影响力、创造力、挑战性，还有我们今年突出了年度概念，入选的候选人大部分都是在今年的经济舞台上最活跃的人物。
【飘动阳光】 李制片：人物评选取既然以投票团为主，网友评选只作参考，请问当选人物是已经评出呢？还是现场公开？如何保证公正、公开和权威？
【制片人：李勇强】我们正在紧张地回收选票，评选结果会在12月28日北京饭店举行的颁奖典礼上公开。我们的公正、公开和权威主要体现在：一，我们的评选嘉宾是国内最知名的、最权威的经济界专家和企业家，以及国内媒体中的主流人物；其二，我们的评选有相当严谨的程序；其三，我们的评选活动完全是公益性质，由中央电视台掏钱，没有任何赞助，是完全非商业性的。
【飘动阳光】请问为了评选的公正，如何让温铁军这样网络投票不占优势的人得到公平对待，李制片如何权衡专家投票与网友投票的权数？
【制片人：李勇强】我们的评委嘉宾应该和网友一样，都会有相近的价值判断，像温铁军老师这样为三农问题鼓与呼的专家当然会受到大家的尊敬，至于说网友投票，我们这次没有纳入权重。我们有100名企业家、专家和记者共同组成了评委会。但我们也非常看中网友的参与，因此我们搞了有奖竞猜活动，但愿你能获奖。
【飘动阳光】李制片：还是关于候选人的问题，为什么真正第一产业——农业一线的候选人那么难觅？
【制片人：李勇强】可能因为我们的农业产业化等发展问题还有待进一步解决，我们也希望在农业战线能出现更多的企业家，相信这天很快就会到来。
【秋野马】李制片，您好，记得前几期的年度经济人物的候选人中，经济学家和学者占有一定的分量，而今年好像有意在减少？
【制片人：李勇强】正在和大家在线对话的温铁军老师就是我们今年候选人中的学者。
【乐哈哈18】很快就要颁奖了。请问已经评选出来了么？李制片有什么内部消息可以发布么？
【制片人：李勇强】 我可以告诉大家，这次可能会有一些关注度特别高的人物入选，相信你能在电视屏幕上看到他们。
【纯真小丫】请问李制片，这次年度经济人物评选晚会主要分哪几部分，有哪些亮点？估计收视率能否超过去年？不过，我相信今年的颁奖晚会会更有看头。
【制片人：李勇强】年度人物颁奖晚会，如果说亮点，当然会有不少。比如说，今年我们评出来的人物新闻性都很强，是大家特别关注的人物，人物之间的层次也非常丰富多彩。今年还有可能出现一些新锐的面孔，实际上在我们评选过程中就有超过60家的国内外媒体对我们的个别候选人进行了特别关注，在社会上反响特别强烈。我想收视率会有保证的。今年我们还有克林顿、欧元之父蒙代尔、诺贝尔奖获得者等国际知名人士，会给当选者进行祝贺，相信会让你耳目一新。
【#真话#】李制片，你好！我们全家都是王小丫的忠实观众，这次经济年度颁奖晚会的主持人确定了没有，有哪几个？能否告知。
【制片人：李勇强】你肯定能看到你喜欢的王小丫，当然你还能看到一些你即将喜欢的新面孔。1月31号关注央视经济频道，你就会看到你喜欢的主持人。
【飘动阳光】请问李制片：人物评选作为经济频道元旦系列节目重头戏，又在最先播出，你如何评价本次活动的经验和不足？
【制片人：李勇强】如果说经验，我们这次活动会延续前三届评选活动的一些好的做法。不足之处自然会难免，今年的准备工作比往年推后了一段时间，很可能会出现这样那样的不足，但我相信今年的评选活动会给大家一个惊喜。
【伽南香~】李老师，在论坛里看到你们说会请网友到颁奖典礼现场，是真的吗？我们普通网友怎样才能去现场？
【制片人：李勇强】我们在年度人物的网页上专门开辟了网友评论，如果您对候选人的评论或者提问非常精彩，并且被我们采纳，你就有可能被邀请到颁奖典礼现场。你别忘了去试试，发挥你的聪明才智。
【我是你的忠实观众】李老师，看今天央视国际上预告说28日将对颁奖典礼进行现场图文直播，是真的吗？真是太好了！我们可以及时地知道结果了。不过你们不担心会影响你们31日的转播效果吗？
【制片人：李勇强】央视国际进行网上现场图文直播，只会扩大我们的影响力。这次活动我们不再抱着一种封闭的心理，而是对大众媒体开放，让媒体以自己的视点来关注这次活动，来关注今年评出的年度人物。颁奖典礼结束后，我们还会在颁奖典礼现场让获奖的年度人物和国内外的媒体记者进行面对面的沟通，我们一点也不担心影响31日的转播效果。相信会有更多的观众来看我们的节目，因为电视节目能看到最真实、最精彩的一切。
温铁军：用脚做学问不是从我开始也不会因我结束
作为一名多年从事农业问题研究的经济学者，温铁军被提名为2003CCTV中国经济年度人物候选人。他的到来，为关注农业、农村、农民问题的网友提供了一个网上对话的平台。在短短的一个半小时里，网友就农村改革的前景、我国“城乡二元结构”问题、农村社会保障及农村医疗体制改革等众多问题，与温铁军进行了深入的探讨。
【中国农业】您设计的农村改革是一个什么样的未来？能给我们具体描述一下吗？
【晓雄帕】中国农村改革是什么样子？
【候选人：温铁军】我从来没有设计过农村改革，我只不过是从八十年代农村改革搞得比较好的时候，参与过一些调研，农村改革首先是农民和基层干部的创造，我认为最主要的问题是我们怎样尊重农村基层广大干部群众所创造的一些新鲜经验，而不是惟书惟上，尤其不能惟洋书惟洋上。
【黑夜的彩虹013】 农民真不易啊！温老师你好：很高兴你能够成为农民的代表啊！你认为农民下一步应怎样去发展啊！中国农民最需要什么啊！
【候选人：温铁军】首先第一我不是农民的代表，我只不过是一个搞农村问题调研的普通知识分子，至于农民下边应该怎样发展我认为中央在今年一月份的农村工作会议中已经提出了很多好政策，农民最需要的我认为是自己把农村的组织工作搞好，把农村的剩余劳动力组织起来，投入到乡村建设中间去。
【飘动阳光】温老师：中国城乡“二元结构”成为三农问题的根本的矛盾，请问我们的这些问题国际上其他国家普遍存在吗？我们是不是更为严重？
【候选人：温铁军】城乡二元结构是国际普遍的问题，尤其是像中国这样农村人口众多占全国人口的绝对比例，因此我们的城乡二元结构问题更严重。发展中国家解决城乡二元结构问题有很多教训，并没有被我们认真吸取，因此，我们恐怕目前还很难拿得出来彻底解决城乡问题的办法。
【飘动阳光】温老师：总理帮助农民工讨工资让人欣慰。大批农民工进城创造财富，同时为生养他们的农村注入活力，他们正变成为重要的产业大军，你认为我们解决了“二元结构”会不会又要解决“三元结构”，我们的社会变化是三元化还是多元化？
【候选人：温铁军】城乡二元结构是一个得到大家共识的概念，也在党的十六大文件中有所表述，大批农民工进城当然有利于提高城市化率，但是，城市现行的体制还需要做很多改革甚至是艰苦的改革，才能为缓解城乡二元结构提供一个比较好的环境。如果城市现在的体制不改革，那么很可能只是平移了一个农村贫困人口进入城市，变成城市边缘化的贫困人口。这个教训在很多发展中国家都是深刻的。
【love容若】 温老师，请问怎样的一个结构是一个国家合理的农业结构，您说的九亿人养三亿人是不合理的，那么多少人养多少人是合理的呢?
【候选人：温铁军】有人做过测算，认为中国农业只需要四千万到五千万劳动力，但我们实际上却有将近五个亿的劳动力在农村。我所说的九亿人给三亿人搞饭吃，这是个最大的制约，如果我们达不到测算的标准，至少应该倒过来，如果三亿人给九亿人搞饭吃也会好一点，但实现这个目标恐怕需要半个世纪。
【健康福气】我看过您的书，从您的分析中，我感到中国农业提高效率的空间是极其有限的。但是，在这个空间中，是不是还存在一些办法呢？
【候选人：温铁军】总的来说，我们国家两亿三千万小农户按人平均承包土地，这种实际情况确实很难有一般所说的农业的规模效应，所以提高效率问题确实是有限的，是不是还有别的办法，当然有，全国各地的农民群众已经创造了很多办法，比如说他们可以分购联销，可以搞资金互助，可以搞生产加工方面的合作，这些都是好办法。
【来这里是个缘】三农问题在根本上受制于哪些矛盾呢？如何进行您所研究的农村改革呢？
【候选人：温铁军】目前情况看，我个人的意见是认为宏观体制有很多不利于缓解三农困境的问题，如果要进行农村改革，恐怕也要从宏观的财税、金融、保险、社会保障乃至于法制等多方面来考虑如何建立适合农村这种落后生产力的宏观制度环境。
【飘动阳光】温老师：农业结构调整目前也暴露出一些问题，受到了经济规律的惩罚，种什么，什么多，你认为如何解决农业生产分散经营的问题，达到集约化？能进行收田试点吗？
【候选人：温铁军】不能，所谓集约化这是一个学者引入的西方概念，中国按农村人口平均分地是为了解决农民的生存问题，也是为了国家的安定团结。两亿三千万小农户，户均规模只有0.5公顷，谈不上搞集约经营。农业结构调整早在1985年就开始了，90年代初和90年代后期又再次被强调，但是最大的结构是城乡二元结构。在八十年代，主持农村政策的老同志就说过，八亿人给两亿人搞饭吃，这个农业是不可能有出息的。现在，是九亿人给三亿人搞饭吃，无论怎么调节农业结构，恐怕也很难从根本上解决问题。
【独立寒秋北京】温老师，如果把乡镇级政府取消您认为如何？
【候选人：温铁军】早在十年前，就有过这样的建议，关键是乡镇这一政府及其所属部门不仅机构庞大，而且人员太多，说句取消容易，造成大批干部下岗，基层无人管事，恐怕会是个更大的麻烦。我们的建议是首先应该形成以村直接兑现这样的管理体制，然后把乡级政府改革为乡公所，然后实行镇和村两级的自治，把多余的乡级政府领导安排到镇上去任副职，这样也许能够少一些振动。
【晚亭映雪】温老师：问您一个幼稚的话题，我是农民的后代，从孩提时代起，对农民有特殊感情。我小时候就感觉很奇怪，为什么国家干部、职工生病可以报账？年老了，有国家的退休工资？而农民们为什么没有这些保障措施呢？其实我现在都不明白为什么？
【候选人：温铁军】大包干以前，尽管对农民的保障程度很低，但应该说政府还是承担了对农民的基本保障的义务，但那个前提是所产生的全部剩余全额交给政府，大包干以后，农民自主经营了，政府也就不再承担全体农民的社会保障。但是对个别的困难农民，政府还是承担一定的救助的责任的。尤其是像灾区，或者是老少边穷地区等，政府还有些补贴。但是，中国的现实情况确实比较难以照搬西方的社会保障，农村的社会保障也难以照搬城市的社会保障，国家干部职工生命可以保障，年老有退休工资，这只占总人口的10％左右，仅仅就为这10％的人提供保障，社障账户就已经入不敷出了。我的比较现实的建议是农村开展合作互助保险，国家提供一定的补助。
【天下第一呆不是我】能谈谈农村医疗制度的改革对三农问题的意义吗？
【候选人：温铁军】 这是个好问题，农民现在真的是一有病就得负债，没地借钱就得借高利贷，如果不能认真的解决农民医疗难的问题，即使有些农民富起来了，也很容易被疾病拖成贫困。我的解决医疗问题的建议很清楚，国家已经决定把新增财政用于卫生的开支用于县以下基层，问题是怎么落实，落实的办法就是给农民按户内人口来发放医疗券，集中到村进行合作医疗，在县一级建立平价药店，合作医疗用医疗券跟平价药店结算，平价药店拿医疗券跟县级财政结算，这样合作医疗就恢复起来了。
【于无声处泪潸潸】产权是核心。请问温老师，农村所有制改革的大的思路是怎样的？
【候选人：温铁军】农村的所有制改革实际上只走了一步，就是把原来三级所有为基础的人民公社体制、最基层的生产队级的财产关系改革了，把土地分包给农户了，而大队公社这两级的资产过去是属于农村农民的，却没有搞产权制度改革，变成了部门的资产，或者变成了政府的资产。我们说，农村的产权制度改革没有完成，至于乡镇企业的产权制度改革，本来是从农村社区中归成员所有的那部分资源转化成了资产，现在有很多变成了少数人的财产，因此，这种产权制度改革也改歪了，所以农村所有权改革的大思路应该是像当年大包干一样，让广大的农民得益的产权制度改革才是正确的。
【独立寒秋北京】温老师，您认为，中国如果实行农村土地私有化对农民业说是好事还是坏事？
【候选人：温铁军】这看你怎么看土地私有化，如果我们家庭分户承包村社所有这种制度本身可以被看成是私有，因为，村社外部的经济主体不能分享土地收益，因此，这不叫公有制。但是，我们这种体现农民的成员权的村舍土地所有制和西方的个人化的所有制又是有区别的。我认为，村舍所有、农民承包应该长期坚持。
【飘动阳光】温老师：一方面农民工进城务工权益难保，还得总理帮助讨工钱，另一方面乡镇企业“二次振兴”举步维艰，你认为这个问题说明了什么？乡镇企业真的走到穷途末路？
【候选人：温铁军】乡镇企业的问题主要是宏观政策造成的，八十年代乡镇企业异军突起，那时候的宏观政策好，既不征收土地占用费，也没有那么高的税，政府还允许税前列支农村的农业资金，那时候也没有那么多大盖帽。九十年代情况就不同了，先是要让农民自己办自己村里的企业也要交土地占用费，接着又统一税率，完全不顾农村的企业替政府解决了农民就业问题，在卡乡镇企业贷款，九十年代中后期，乡镇企业贷款逐年大幅度减少，再加上那些大垄断部门所建议的关闭乡镇企业的政策被采纳，从关闭五小到关闭十五小，其实关得都是乡镇企业，一系列的政策把乡镇企业大部分搞垮了。
【趋同与多样】 温老师：看了一些对您的介绍，得知您正在筹款帮助“大学生支农调研”和“劳动者免费培训”，感觉您使用的手段可能达不到预期的目的。相比较而言，我更赞同茅于轼先生的山西“小额信贷”项目，因为它将培养真正的市场。
【fughe】这个可能更有全局效益！
【候选人：温铁军】我对小额信贷多少做过一些研究，不仅在国内做过，在国外也做过，虽然小额信贷有效，但它本质上却是一种高利贷，我当然理解茅于轼先生的做法，我也不反对你赞同他的做法，做法不同，请允许我试试。我们从八十年代就开始搞农村金融的实验研究，十多年的经验教训我也已经做过总结，在课题报告的分报告中有介绍，如果愿意了解可以在任何一个门户网站上输入我的名字，再加一个“农村金融” 关键词即可。
【晚亭映雪】请问温老师：您怎么看待农民的精神赋税问题？曾在cctv网看一网友评论“你穿得土气，被人戏称为‘农民打扮’；你花钱小里小气，被称为‘农民行为’”，“农民”这个字眼，成了落后、粗俗、丑陋的代名词了吗？
【候选人：温铁军】我自己在很多学术界进行讨论的时候，也认为自己很土，甚至说我这个人土得冒烟、掉渣眯眼睛，土未必就不好，洋未必就好，尤其是以后现代的眼光看，很多人在追求某种悲剧的美感，甚至你把某种形象夸张，或者某种看似很丑的东西都可以当做一种审美。不必这么太形而上学去考虑是否土气，我在组织大学生调查的动员中，特别强调希望我们农村来的这些大学生回乡去写他们的调查报道，哪怕只写出你的家乡山水的秀美，只写出父老乡亲的亲情也算是完成任务了。农民本身作为中国最大的社会群体，农村社会作为中国延续了几千年的乡土社会自有它美的一面，大可不必自卑。
【秋野马】温先生，如果您当选年度人物，还能一如既往的用“脚”做学问，做农民的“亲兄弟”吗？
【候选人：温铁军】用脚做学问这不是从我开始，近代史上的中国知识分子很多都是这样的，当然也不会因我而结束。不仅我自己应该继续这样做，我相信也会有很多后来者会像我一样去做。
结束语
【制片人：李勇强】结束语：感谢大家对中国经济年度人物评选活动的热情关注，在告别之前还是邀请大家12月31日锁定央视经济频道，我们到时再见！
【候选人：温铁军】结束语：我不会说客气话，也没有豪言壮语，谢谢大家这么多问题，我的所有的文章和资料都在网上可以找到，有功夫大家去看，谢谢！再见！
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