1、关于生命起源的各种假说都需要证实

　　【网络主持人】请问Eigen先生，您对现在学术界存在的生命起源的各种假说有怎样的看法？

　　【诺贝尔化学奖获得者 Eigen】各种假说都有它们自己各自的特点，但是每一步都需要有科学的证据，有一些是得到了证实，而有一些还没有得到证实，但是有可能将来会被证实，只有被证实的时候我们才认为它是真理，这是我们科学家需要做的工作。

　　2、生命起源研究有什么实用价值？

　　【网络主持人】 Eigen先生，您觉得研究生命起源和进化对人类有何意义，与我们的日常生活有何关系？您如何将生物进化研究这么基础性的科学问题在技术应用上体现出来？能否举一些生物进化技术在实际技术上的应用例子？

　　【诺贝尔化学奖获得者 Eigen】很多现在已经在应用的成果都是基于我们研究的基础的研究的结果，当人们研究一个课题的时候，往往不知道它有多大的应用前景，但事实上新的知识总是会给我们人类带来利用价值的。

　　现在我们在这方面已经建立了EVOTEC OAI公司，在德国汉堡，有650个雇员，生意非常兴隆，他们正在尝试药物的测试，每天可以测试100万个药物（化学品），每天24小时持续的进行，他们做的这个工作非常有代表性的，世界上没有任何一家公司可以替代它们，从数量和质量来说都是这样。这样，对人类疾病的治疗会起非常重要的作用，比如说是药物治疗，还有药物的一些副作用也可以排除，对人类来说是一件非常好的事情。他们依靠了完全全新的技术，在医学的诊断学上会起非常大的推动作用，比如说他们用这项技术也可以来诊断疯牛病（BSE）、ALZHeiiuer's（综合症），在疾病的诊断上面非常重要的一点就是你要尽快的诊断出疾病，只有用上这种高通量的快速的技术以后，才有实现的可能。比如后面这种疾病的诊断用现在最新的技术只有几个小时就可以完成，而在以往的技术当中必须进行脑的解剖等等，这需要花费很多的时间，而且手术难度也比较高。

　　我的最后三个学生在过去三年里面又建立了一个公司，这个公司生产的是工业化的酶，比如：在洗衣粉里面加入这些酶，这些酶可以把我们衣服里面的脏或者蛋白类的东西都可以很有效的清除，大家自然一般酶的活性在37度是最有效的，而在洗衣机里面，特别是欧美一些国家都是高温来处理的，他们需要的酶是需要耐高温的，这里面就涉及到应用和科学研究的问题，在自然界当中，怎么样来获取有70度下还稳定的酶，这里面涉及到一个生物进化的理论问题，他们也在运用进化的理论来创造新药物。生物包括微生物有有害的微生物和无害的微生物，进化的理论可以来帮助我们利用有用的微生物，抵制有危害的微生物。美国芝加哥大学基于我研究的成果，通过加强病毒的复制来提高它的复制当中的错误率来抑制这项扩张，这项研究已经在实验室成功了，可以想象，它一定有重要的应用前景。

　　3、关于人类进化的未来尚待研究

　　【网络主持人】请问Eigen先生，您觉得人类进化的未来会是一个什么样子？您能简单的描述一下么？

　　【诺贝尔化学奖获得者 Eigen】人类本身的进化是非常滞后的过程，在十亿年以前才形成了最早的生命，在五亿年以前才形成了真正的比较大型的生物体，人类只是在一百万年以前才来到地球，人类的文明还没有达到一百万年，在过去的一百万年当中人类才得到了快速的发展，关于人类发展的将来，我们还需要更多的学习，更多的研究，现在还很难用一两句话来说人类进化的将来。尽管我们现在可以通过技术来控制一些生命的过程，但是我们会需要更多的来加速我们的人类的文明进程。

　　4、从小热爱弹钢琴的Eigen

　　【网络主持人】请问Eigen先生，听说您钢琴弹得非常好，那么您觉得您的音乐素养与您的科学成就有怎样的关系？

　　【诺贝尔化学奖获得者 Eigen】关于音乐素养和科学成就的关系。我出生于一个音乐世家，我从小的时候就弹钢琴，至于说我的音乐的素养和科学成功没有任何关系，音乐只是丰富了我的业余生活。

　　1、地球的生命是从水而来的

　　【moodstationp】请问，从远古的生物到现在，构成生命最基本的单元的细胞有没有出现本质的变化？

　　【美国国家科学院院士Schopf】没有人知道生命在什么地方起源的，但是我们都知道生命在35亿年前已经开始。但是没有人知道真正在大地球的哪一部分。有的科学家说，生命是从太空传过来的，这是有可能的。假如是从外太空带过来的，那些外太空的星球跟我们地方的环境一定相同的。主要的原因是生命的起源第一需要水，我们的细胞都是由水组成的，大部分的原料是水。所有的化学作用都需要在水中完成，一般的生命都需要水跟化学进行作用。所以我们大地球的生命是从水来的，我们的地球开始的时候大部分都是水。达尔文进化理论是100年前写的，100年以来，我们研究了很多新的东西。我们在这100年当中考验了很多达尔文的理论。达尔文所说的每一种理论都是准确的，我们所学到新的知识都支持达尔文的理论。生命进化是一个真理，就跟地球是圆的一样是真理。我们从两个方面去研究生命的进化，我们从不同的化石里头发现生命的进化一步一步的进化，从古老的到现实的。第二个方面我们去研究现在的生物，我们也发现它们一步步的进化过程。研究生物进化是一个非常有趣的领域，因为它需要很的科学，物理、化学、生物、太空，种种的科学聚在一块，才能真正的得到真理。

　　2、五亿年间五个大死亡期，恐龙死亡为其一

　　【野子150】生命是从何而来又从何而去？生命只是动物和植物有吗？其它物体没有生命吗？生命我想他只是一个代谢的过程。请问科学家：其它的物种延化过程能叫生命的死亡吗？

　　【美国国家科学院院士Schopf】你的问题很有意思，生命开始的时候不是动物，也不是植物。最古老的生物是单细胞的微生物。在生命的过程中，有很多死亡。这些死亡，有的时候是一个系统死亡，有时候是大批系统的死亡。一般来说，植物跟动物它们的生命周期是1000万年。所以大部分有生命的植物或者是动物现在都已经死亡了。在5亿年的期间，有五个大的死亡时期，最大的一个死亡时期是在6千5百万年前，最有名的大死亡是恐龙死亡期。恐龙死亡的原因是一颗大的陨石落在中美洲引起的。

　　3、人类会像恐龙灭绝一样突然性消亡吗？

　　【pengqingqing】人类会消失吗？人类不过是历史长河中的一个瞬间，人类的将来是会渐渐没落而消失还是会像恐龙灭绝一样突然性的灭亡？

　　【美国国家科学院院士Schopf】这是很好的一个问题，我希望不至于如此。但是我们不要忘记，我们发明了原子弹，这也会灭亡人类。所以我们希望我们能够用我们的智慧，不使用这些毁灭人类的武器。在一般情形中，人类的生命最多大概是1千万年。这个1千万，举个例子来说，我们的祖先北京人，而他们存在大概1千万年左右，之后就消亡了。我们现在的人有智慧，能够控制我们的生命的长短。一般的动物他们的灭亡是由于疾病原因而灭亡，但是人类可以医治我们自己的病。有一部分动物的灭亡因为地球环境的改变，但是人在太冷的环境里，可以生炉子、开暖气，太热的话，可以使用风扇、空调。现在我们人类可以利用生物基因转变，控制我们生命的长短和进化。说不定我们的新时代的人，能够维持很长一段时间，比我们以前的祖先更长，我希望是这样的情况。

　　4、化石是怎样形成的？

　　【ghpghy】我想问：人或生物死后会腐烂，偶尔会成为化石，我想问一下，化石的成分和生前物体的成分一样吗？我们都知道葡萄干了以后成了葡萄干，生物原理和这一样吗？

　　【moodstationp】化石里面的结构应该是近似的，但是成分完全不同了，化石里面一般都是矿物质，没有有机体吧？

　　【美国国家科学院院士Schopf】我所研究的细胞化石都是硅化的，就跟硅化木一样保存下来。你在看硅化木的时候，你可以看到一圈一圈的年轮，每一个年轮都是由很多小细胞组成的。我所研究的最古的化石，每一个细胞都是有细胞壁，它们留存下来的方式就跟硅化木保存下来的方式一样。所以在这些化石里头，水分都已经去掉了。水出来了以后，石英就代替了水。化石的小细胞保持了有生命细胞一样的形状，这些细胞不像葡萄干那样干掉有很多皱纹，他们的原形得以保存。

　　5、我们怎样解读化石？

　　【网络主持人】 Schopf先生，请问当发掘到一块化石，通过什么样的方法才能解读出其中包含的信息？

　　【美国国家科学院院士Schopf】大地球的生命演化在化石上有两个时代，从生命起源到5亿5千万年的时候所有的生命都是单细胞，拿到那时候含有生物的化石的话，用眼睛是看不清楚的。这段时期叫前汉武纪。最早期这些生命都是需要用显微镜才能看得见，但是从5亿5千万到现在，那些生物的化石就可以用直接肉眼看到。最新的化石是很容易就能了解它的形态的，就像我们在研究一个活动物或植物似的，你能用眼睛看得到。但是前汉武纪的化石研究起来比较困难，因为不容易看不见。它们的形态非常小，需要很高精准的显微镜才能看到。现在用最新的技术和最好的机械，我们能够在化石里头直接看出他们的结构，同时他们的化学成分。近代的化石，因为他们很大，所以你把它们挖出来，就能马上看出它们的形态。但是最早的化石你从地上捡到以后，你不知道是不是有化石，只有拿到实验室，用显微镜看了以后，你才能知道是不是有化石。

　　6、中国有最古老的化石吗？

　　【网络主持人】 Schopf先生，请问我们中国有最古老的化石吗？

　　【moodstationp】hehe:)这个要问陈教授了，中国最古老的动物化石似乎是他发现的。2004年6月4日，中国科学院南京地质古生物研究所研究员、南京大学教授陈均远和同事在美国《科学》杂志撰文介绍：迄今为止最古老的多细胞生物化石在我国贵州省瓮安县被发现，这些化石具有两侧对称结构，单个长约2毫米，被命名为“小春虫”。“

　　【美国国家科学院院士Schopf】中国有很丰富的古化石资源，在北京东北面有一个地方叫蓟县，他们那儿的化石有20亿年，在辽宁省大连附近，他们那儿的化石有8亿5千万年，在安徽、南京附近都有很古老的化石。在北京假如要去看最古老的化石，最好的地方就在天安门人民大会堂的前面，你能看到中国非常古老的化石。在人民大会堂门前灰颜色的大理石柱子，是大概有10亿年的化石组成，这些柱子里头有很多小细胞的化石。在天坛上祭祖的地方有一块大理石，也是由很多小细胞的化石组成。所以中国是一个非常好的研究古生物起源的地方。

　　7、宗教与科学

　　【Michigan】请问 Schopf 先生, 你是否是一个基督徒?我知道美国很多科学家都是基督徒,包括我所在大学的医学院的一些教授,你能解释一下么? 对于这个问题你怎么看待? 对于您的生物起源研究有什么影响呢？

　　【美国国家科学院院士Schopf】在美国有很多不同的宗教，有人是基督徒，有的是犹教徒，有的是佛教徒，有一些科学家是有宗教信仰的，但是有一部分的科学家是没有宗教信仰的。我个人看来，宗教对我个人的研究没有什么影响。我个人的兴趣是生命怎么起源的，是什么时候起源的，最古老的化石是什么，跟宗教完全没关系。这完全是科学的问题，不是宗教的问题。谢谢你的问题。

　　8、花絮：可爱的Schopf院士和他的中国夫人

　　【梅州新村】请问您中午吃的什么？中餐还吃得惯么？会用筷子么？：）

　　【美国国家科学院院士Schopf】我喜欢中国菜，我非常喜欢，中国菜很好吃。但是今天为了来这儿，中午没吃饭。中饭那段时间我去开了一个会，会没开完就来到这儿。但是没关系，我的肚子很大：）当然，我是会使用筷子的，我会用筷子的原因是因为我是一个很幸运的人。因为25年前，我跟一位中国女士结婚。所以，我每天在家里都是用筷子。谢谢你这个问题，你这个问题给我一个机会，对我太太说几句好话。

　　【网络主持人】 Schopf院士真是非常可爱，一直在不停地和他的翻译夫人密切配合回答网友们的问题，不辞辛苦：）沈育培女士是Schopf院士的夫人，同时也是一位著名的科学家，美国加州大学教授、植物学家、古莲研究专家。

　　1、当地球进入极端环境，人类很可能会最先灭亡

　　【猜想猜想】请问地球上有没有可能最终只存在人类一种生物？目前没有任何证据证明生物是在多样化，却有各种原因造成了物种的不断灭绝

　　【中国科学院研究员陈均远】我首先要回答这个问题，我们人类目前看起来是最庞大，其实是最脆弱的物种。生命历史告诉我们，貌似庞大的物种往往在自然环境变化的时候最先被退出历史舞台。恐龙统治了中生代一亿多年，白垩纪末由于小行星的撞击和地球上核冬天的自然环境下，被迫退出了历史舞台。我们人类今天也像一个恐龙，如果地球进入极端环境，那么我们很可能会最先退出历史舞台。第二个问题，人类不可能离开其它物种单独生存，我们与其它物种是相依相伴的兄弟姐妹的关系，因此从另外一个角度看他也不可能单独存活下来，即便他能存活下来，也不能单独。

　　 2、“寒武纪的生命大爆发”是否可以重来？

　　【网络主持人】陈均远先生，您能跟大家介绍一下“寒武纪的生命大爆发”么？您觉得地球上会不会再出现这样的一次生命大爆发？

　　【中国科学院研究员陈均远】古生物学家眼中的生命历史是一个不断变化的历史，每个新的发现都可以重写一段历史，寒武纪大爆发这个概念是达尔文时候就出现的一个特殊问题，为什么地球46亿年的漫长历史，到了距今5亿多年的时候具有复杂结构的动物在地球上突然出现？这个时代，我们古生物学、地质学家叫做“寒武纪”，但由于寒武纪地层有一系列重要的新发现，特别是以我们国家云南寒武纪地层所保存软区干的特殊发现，使寒武纪这个时代变得更加不可思议，是寒武纪的多样性出现变的更加不可思议。因此，达尔文当时所存在的问题经过一百多年以后并没有解决，而且变得更加困惑。因为在寒武纪时代，不光是三叶虫，还包括人类最早祖先或者现在跟我们共存的昆虫的祖先，都在寒武纪同时出现了，那么古生物学或者地质学把这个突然出现的事件叫做“寒武纪大爆发”。在“寒武纪”之前，古生物学家也努力寻找这些寒武纪的祖先，但是失败了，因此寒武纪的多样性出现是不是一个突然的事件呢？那么我们寒武纪大爆发也受到神创论者的欢迎，很多人相信我们这个复杂生命世界不是自然的进化过程，而是靠超自然的帮助。

　　但是现在情况变了，古生物学家的生命历史是不停的被改写的历史，从上世纪末，1998年以来，在寒武纪之前四千万年的古老地层里面不仅发现了许多动物的胚胎，而且发现了很多各种各样的多细胞动物的成体化石，因此寒武纪大爆发这种起源模型受到更古老化石的挑战，因而我们认为寒武纪大爆发这个提法具有明显的片面性。这就是目前我们对“寒武纪大爆发”的理论概念的重新理解。那么第二个问题我要回答的，如果地球生命把它看成一个录像带，那么录像带倒到头重新再放一遍，是否又重新经历过第二次“寒武纪大爆发”，我的回答是，如果在自然的条件下，寒武纪大爆发所出现的一些动物的情况，很多情况下有可能再现，但是类似于我们最早具有脊椎骨的祖先的出现是基为很大的偶然性，因此，它的再现几乎接近为零。所以，我认为这个录像带第二次放有部分可以重复，有部分不可能重复。

　　3、关于无脊椎动物向脊椎动物演化五个阶段的假说

　　【网络主持人】陈均远先生，您提出的“无脊椎动物向脊椎动物演化五个阶段的假说”的主要内容是什么？事实依据是什么？有什么现实意义？

　　【中国科学院研究员陈均远】我个人认为无脊椎动物向脊椎动物的演化是有一系列互相平行的阶梯状的演化过程，这些阶梯互相平行，包括脑袋演化，包括食性的演化，我们头部感觉器官的演化等等。我不主张把无脊椎动物向脊椎动物的演化过程看成五个阶段的演化过程，我认为脑的演化在无脊椎向脊椎动物演化过程就已经完成了第一次扩增，寒武纪早期的海口虫脑的相对大小跟现代鱼类、青蛙和爬行动物几乎是一样大小，这一次脑的扩增之后脑的大小在以后的一亿多年没有发生变化，它这一亿多年的主要变化主要发生在脑功能的分化，前脑的端脑，也就是我们大脑这一部分的发生。因此，脑的进化是一个阶梯性的发展过程。另外，现在脊椎动物头部有三个主要的感觉器官：眼睛、嗅觉器官鼻子、听觉器官耳朵，但寒武纪的海口虫只有眼睛和可能的鼻子，没有耳朵，所以头部感觉器官的发生也不是一次事件所形成的。

　　另外，我们这些研究的意义还可能对寻找地外生命，特别是地外智能生命提供了一些科学的展望，如生命的起源有三个基本的阶段：生命最原始的起源、复杂生命的起源和智能生命的起源，我们地球只用了不到十亿年的时间开始了最原始的生命，但用了四十亿年或更多的时间才出现复杂的生命，因此，生命在我们的宇宙很多恒星系统可能平行的发生，因为他们所依托的恒星系统不需要有很长的寿命，只要十多亿的时间就够了，但复杂的生命出现必须有四十亿年或更多的时间，那么复杂生命的出现的最基本条件是具有很长寿命的恒星，至少要四十多亿年的时间，类似于我们的太阳，因此，复杂生命只可能在类太恒星系统中发生，所以他出现的机会比较少一些。

　　智能生命的出现除了进化的必然性之外，还存在更多的偶然性，例如，我们这个老祖宗为什么在一开始就有很大的脑，其实他不需要很大的脑，第二个我们老祖宗只要有武昌鱼那么大，不需要很好的支撑系统，像脊椎骨更支撑系统，但为什么出现了脊椎骨的最原始类型。因此我们智能生命出现在历史一开始就带有很多偶然性的，如果没有脊椎骨，我们这个物种不可能进入智能阶段，我们不可能直起来，我们神奇的地方还在于有很大的脑，这个大的脑的扩增在历史起点就开始了。因此，我们地球生命植物绝灭了，重新开始新的进化，或许复杂的生命，我们吃的龙虾等会再现，但是类似人类的智能生命出现的机会是小之又小，因此智能生命在宇宙中出现是非常罕见的，但因为宇宙非常之大，我们光银河系就有一千多亿个恒星，我们还有一千多亿了智能生命存在，所以人类在寻找地外生命需要得到鼓励的事业。

　　因为我们人类的智慧和能力还处于非常幼稚的状态，我们进入太空时代，如果把地球生命当做24小时，我们一秒种都还不到，可能是十分之一秒钟等等，我们即便用电子波接收来自外空文明世界的信号，美国在上世纪五十年代用奥司马项目，它只能对准十光年的一个距离，这几乎像把宇宙比喻成中国领土那么大，我们人类能够接收到现在附近星系的一个米粒那么大的空间，甚至还不到一个米粒那么大。所以，在我们目前的状况下，我们要寻找地外智能生命还有漫长的路要走，我们的物种寿命还有待生物学的发展，有一天把我们物种的生命重新改写，因为所有的物种都有生命，作为特化的生命会更长，我们的物种已经有两百万年了，自然留给我们的寿命也可能不会很长，我们真正要想跟外空的智能生命对话，我们有可能进入外空世界，我们还有待于生物学的发展，把我们的寿命改长一点。

　　4、澄江动物化石群为人类出现提供了依据

　　【网络主持人】陈均远先生，能介绍一下澄江动物化石群里面的一些有意思的动物吗？

　　【中国科学院研究员陈均远】澄江动物化石群的意义有以下几个方面：第一它是重建地球复杂生命历史这一个关键阶段的重要化石群；第二，它是地球智能生命历史的重要起点，为了解地球之外的外空生命提供重要的依据，最有意义的化石应该说是脊椎动物的最古老的祖先类群，这些脊椎动物的祖先包括海口虫和海口鱼这两种最重要的物种，特别是海口虫，由于保存非常精致，保存了包括脑、眼睛，肌肉纤维、鳃弓、原始的脊椎骨等构造，以上的构造为探索脊椎动物脑等方面的起源提供了重要证据，同时也为回答我们为什么出现在地球、我们的出现是偶然或必然等问题提供了依据。

　　5、生物的进化速度会不会越来越快？

　　【网络主持人】陈均远先生，您觉得目前生物的进化速度是不是有越来越快的趋势？

　　【中国科学院研究员陈均远】生命的进化速度是进化学者所关心的问题，这个进化不仅在时间上表现时快，快完了以后又变的很慢，因此很多大的快速进化被很缓慢的进化过程所割开。同时在不同生命数的不同分支里面或者不同物种之中的进化速度也不尽一样，有些物种寿命很短，几十万年就绝灭掉，有些物种经历了五亿多年漫长的时空岁月，在形态上、行为上没有发生大的变化。所以如果说现在的生命进化的速度变的越来越快还是缺乏依据，像我们人类的进化问题很可能在因素水平上变的很稳定，因为我们基因库变的很大，人类通过婚姻关系已经突破了地域关系、以及文化上的隔离，跟过去几百年、几千年不一样，都是在小村落里面互相交流，因此基基因库大就变的很稳定，所以人类的进化，智能的变化是通过向外的延伸，靠微电子如网络等等，靠社会上大的发展，不是通过脑的扩增，比如脑很大，腿很小，走路摇摇摆摆的。

　　6、生物起源：普通人在灵魂深处的自问

　　【古镇·夏夜·肥猫】请问陈教授，在生物领域的研究有了许许多多新的发现和新理论，但这些知识却距离我们普通人非常远，难以接触和理解，甚至可能学校里的孩子们还学习着落后或是落伍的概念，这种现象你怎么看？我们普通人怎样才能接触到？

　　【中国科学院研究员陈均远】因为人类作为地球上独一无二的有思想、有智慧的生命，他一开始就有很多困惑，这些困惑包括以下几个基本问题：就是我们来自何方？我们为什么在这里？在达尔文之前多数人相信我们的存在或者我们周围物种的存在主要是由于超自然或者上帝的作为。但是我们生命，地球是一个舞台，生命在舞台上不停表演，表演了几十亿年，但是这个舞台就没有观众，谁也没有看懂，自达尔文以后，他的《物种起源》那本书就像如何看我们生命大戏的一个导读，我们人类才真正成一个认真的观众来了解和探索我们的戏是如何进行的，以及我们自身如何开始，为什么会出现在地球上等一系列问题。以上的问题其实就是人类精神文明的一个重要组成部分，也就是人类如何看世界、如何看自己的存在的一个最基本的观点。因此，不是离我们生活很遥远的一种知识，而是我们普通人在灵魂深处自问的一些最基本的问题。

	在线全体嘉宾和工作人员合影

　　【网络主持人】时间飞逝，我们今天的在线交流到现在就要结束了，非常感谢三位科学家的光临，感谢沈育培女士和华跃进先生今天下午非常辛苦和重要的翻译工作，感谢网友们的积极参与。不得不说，我们今天的嘉宾是世界顶级的，让科技之光普照我们；我们今天的网友也是富于智慧的，很多发言都闪烁出真知灼见。

　　【诺贝尔化学奖获得者 Eigen】结束语：感谢网友们和我进行交流，谢谢你们！

　　【美国国家科学院院士Schopf】结束语：我要感谢各位在央视国际论坛上给我提的问题，你们给了我一个很好的机会能跟各位互相交流意见。中国是一个很伟大的国家，我感谢你们对我的招待。

　　【中国科学院研究员陈均远】结束语：各位朋友再见，希望以后有什么问题，我们会有继续讨论的机会。

　　【网络主持人】最后我们还要特别感谢第14届生命起源国际大会组委会的相关领导和工作人员，尤其是主办这一大会的清华大学生命有机磷化学教育部重点实验室的师生们，感谢他们给予这次在线活动的智力支持！

　　关于生命的探索永无止境，让我们继续关注生命起源研究的进展，关注宇宙和人类的明天。朋友们，再见！

责编：木铎金声